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Selección Española

Respuestas destacadas

El hace 47 minutos, TORRENTE dijo:

@Milinko Que sí, que cuando se pierde todos son muy malos (menos Diego Costa) y cuando se gana todos son muy buenos, perfecto. Hasta que no ganen son unos paquetes, cuando ganen (como ocurrió en 2008, 2010 y 2012) serán unos fenómenos y te subirás al carro.

¿Qué carro? Yo llevo diciendo que esta selección no tiene nivel mientras el resto del mundo se masturbaba a dos manos por hacer una gran clasificación y golear a Argentina. No me puedo bajar de un carro al que nunca me subí e iba contracorriente mientras se hacía la ola porque ganábamos. Mientras, como yo ya estaba aquí desde tiempo inmemorial, puedes leer lo que dije cuando nos eliminaron en el 2006, y básicamente fue lo que he dicho, que se venía una gran selección pese a la eliminación.

El hace 23 minutos, Milinko dijo:

¿Qué carro? Yo llevo diciendo que esta selección no tiene nivel mientras el resto del mundo se masturbaba a dos manos por hacer una gran clasificación y golear a Argentina. No me puedo bajar de un carro al que nunca me subí e iba contracorriente mientras se hacía la ola porque ganábamos. Mientras, como yo ya estaba aquí desde tiempo inmemorial, puedes leer lo que dije cuando nos eliminaron en el 2006, y básicamente fue lo que he dicho, que se venía una gran selección pese a la eliminación.

Ah, vale. Si ya habías vaticinado lo que iba a pasar después de 2006 y seguro que también vaticinaste los fracasos de 2014 y 2016, pues no se hable más. Te estarás forrando en las casas de apuestas. Sólo nos queda que nos digas cuando volveremos a hacer algo y ya está. 

 

Editado por TORRENTE

Creo que no entiendes a Milinko. Está diciendo que cuando España gana el mundial y las eurocopas, había unos jugadores que daban un plus de nivel y calidad a la selección que sencillamente hoy por hoy no tiene, y que dificilmente va a tener en un futuro cercano.

Eso no convierte a los jugadores actuales en unos inútiles, simplemente te pone un escalón por debajo de otras selecciones más punteras. Ahora mismo si que estamos como en los tiempos de Camacho, que goleabas en las clasificaciones, se llegaba muy crecido a los torneos y luego te llevabas una bofetada de realidad tras otra.

Yo no daría por sentado que vayamos a ganar otra vez de esa forma, hay que asumir que España tuvo cuatro años de dominio absoluto que nos llevó a ganar todo lo importante, y ahora llevamos otros cuatro encadenando tres fracasos consecutivos. Ni una cosa ni otra se debe a la casualidad.

El hace 3 horas, Sosainas dijo:

Creo que no entiendes a Milinko. Está diciendo que cuando España gana el mundial y las eurocopas, había unos jugadores que daban un plus de nivel y calidad a la selección que sencillamente hoy por hoy no tiene, y que dificilmente va a tener en un futuro cercano.

Eso no convierte a los jugadores actuales en unos inútiles, simplemente te pone un escalón por debajo de otras selecciones más punteras. Ahora mismo si que estamos como en los tiempos de Camacho, que goleabas en las clasificaciones, se llegaba muy crecido a los torneos y luego te llevabas una bofetada de realidad tras otra.

Yo no daría por sentado que vayamos a ganar otra vez de esa forma, hay que asumir que España tuvo cuatro años de dominio absoluto que nos llevó a ganar todo lo importante, y ahora llevamos otros cuatro encadenando tres fracasos consecutivos. Ni una cosa ni otra se debe a la casualidad.

Si ya lo sé. Por supuesto que no estoy diciendo que vayamos a ganar Eurocopas y/o Mundiales como churros, ni que seamos los mejores del Mundo. Lo que digo es que creo que tenemos suficientes jugadores (tanto en calidad como en cantidad) para disputar con opciones de poder ganar estos eventos.

La discusión viene porque ahora que se ha visto que nos hemos pegado el batacazo (otro y ya van tres) siempre salen los que "ya lo sabían", "yo ya lo dije", etc y el rollo de que con estos jugadores no se va a ningún sitio y no hay nadie detrás que coja el relevo. Resulta que si te pones a pensar en jugadores, sí que salen nombres que tienen buena pinta sin mucha dificultad, que juegan en los equipos importantes teniendo un papel destacado (habrá que ver si al final consiguen dar el do de pecho o no en una fase final), pero esos nombres no valen porque , claro, si los comparas con los que ya hicieron cosas  grandes pues son peores (a toro pasado es fácil verlo). Resulta que todo el mundo vio que la generación de 2008 a 2012 era la pera. No sé si lo vieron cuando, por ejemplo, España empató 1-1 en Islandia (sería en 2007 porque fue en la fase de clasificación totalmente lamentable para la Eurocopa que luego ganamos, cuando Islandia era una auténtica pena) . Seguro que los mensajes de aquellos partidos eran de total confianza con esos chavales que nos iban a dar tantas alegrías. Luego está la historia de que no hay relevo y bla bla bla, y entonces miras los resultados de las categorías inferiores (que yo no me los sé y lo he tenido que mirar en la wikipedia) y ves que están bastante bien y piensas "joder, si ganamos varias euros sub 21 seguidas, lo mismo es que hay algún o algunos jugadores que no están mal", pero no, lo que ocurre es que los torneos sub 21 tampoco indican nada, no valen para nada y ninguno de los que juegan allí luego van a llegar a nada. En fin, que es la historia de siempre que se pierde.

Lo que digo, es que antes del Mundial nadie podía pensar, con los jugadores que tenemos, que se iba a hacer tan mal. Yo sí  pienso que tenemos equipo suficiente para hacerlo mucho mejor (con estos mismos jugadores), entonces mi conclusión es que está fallando algo que no es simplemente porque "ahora los jugadores son peores" (si fuera eso, no habría nada que hacer). Mira, para que entiendas lo que digo, te propongo un juego (al que se puede unir si quiere @Milinko y todo el que quiera):  

te propongo hacer una quiniela con el once de España y, por ejemplo, el de Francia (cojo Francia porque me ha parecido un equipo realmente sólido en lo que llevamos de Mundial y tiene un dibujo, más o menos parecido a España en el sentido de ser un 4-1-2-3). Para tu gusto piensa quien es "mejor" o a quien hubieses cogido para tu equipo hace un mes (al terminar la temporada de clubes y antes del Mundial). Un 1 es el jugador español, una X consideras que son igual de buenos y un 2 es mejor el francés. Te dejo mi opinión de hace un mes (ahora obviamente elegiría a casi todos o todos los franceses):

1- De Gea vs Lloris --> 1 Hace un mes para mi los mejores porteros del mundo son Oblak y luego empatados De Gea y Courtois 

2- Nacho vs Pavard --> 1 Pavard no le había oido en mi vida (he tenido que buscar hasta en qué equipo juega

3- Alba vs Lucas H --> 1

4- Ramos vs Varane --> 1

5- Piqué vs Umtiti --> 2 Me ha encantado Umtiti esta temporada

6- Busquets vs Kante --> 1

7- Koke vs Matuidi --> 1 Koke claramente

8- Isco vs Pogba --> 1 Pogba no ha hecho prácticamente nada en el Man U.

9- Silva vs Griezmann --> 2 Griezmann claramente

10- Asensio vs Mbappe --> X aunque si me tuviera que decantar quizá sería Mbappe

11- Costa vs Giroud --> 2 Costa en la media temporada que ha podido jugar no ha estado precisamente bien

Mi resultado es que hace un mes, hombre por hombre, gana España 7 a 3 (1 empate). Es decir, los jugadores de Francia no me parecían, hace un mes, superiores a los de España

¿qué hubieseis elegido vosotros hace un mes?        

Editado por TORRENTE

Asensio-Mbappe -> X

Costa-Giroud -> 2

xDxD 

Mira que yo no soy de pajearme con Mbappe como está haciendo todo dios después del otro día, pero Asensio me parece de lo mas sobrevalorado que hay en los últimos años y no es porque crea que sea mal jugador sino porque no es ni una bota de lo que lo ponen. Lo de Costa no ha llegado al punto óptimo esta temporada por lo que todos sabemos, pero coño, estando peor es mucho mejor que muchos delanteros titulares de este Mundial y no hablemos de compararlo con Giroud.

Voy a dar mi opinión sobre las últimas páginas.

Lo primero que no podemos saber ninguno que hubiera pasado con Lopetegui, es ventajista hablar. A mi me ilusionó algo la selección el año pasado, es cuando mejor estaba, este año el plan A conforme pasaban los partidos iba en camino de estar en esta línea, lo que si tenía Lopetegui era otras soluciones cuando no funcionaba el plan A, lo hemos visto probar con defensa de tres repetidas ocasiones, con dos delanteros, con dos bandas puros, con centrocampistas del corte de Saul.. lo hemos visto buscar frescura y soluciones, luego a lo mismo llega a jugar con defensa de tres y le meten 2 a la contra contra Marruecos y no llega ni a Octavos, no lo sabemos, pero ese Plan B y C estaban ahí, con Hierro no hemos visto nada.

Lo segundo leyendo a Milinko. Siempre que nos pongamos a comparar a esta plantilla con la selección de 2010 vamos a perder y conforme pase el tiempo más, porque esa selección no ha sido la mejor del mundo solamente sino que se puede comparar con las mejores de la historia y en esa comparación va a perder esta selección pero también la que salga campeón este Mundial e incluso muchas que lo han sido de otros países. Decir que esta selección no es de las mejores actualmente por nombres es absurdo, comparandola con otras no es inferior ni mucho menos. Decir que no van a evolucionar es mucho mas absurdo aún, para mí en competiciones así jugadores con 28-33 años es importantísimo y tiene que ser la base de un equipo, esos jugadores con esa edad en un Mundial son los que mas motivados están porque saben que es su última oportunidad y además tienen la experiencia, ese factor cuenta muchísimo aquí, lo estamos viendo todos los días con los Cavani, Godin, Thiago Silva, Guardado, Kolarov, Modric etc..

Cuatro años son muchísimos, demasiados, los jugadores de esta selección calidad y experiencia tienen de sobra para la edad que tienen, que evolucionen o no en las facetas del juego depende de mucho en estos cuatro años; lesiones, mentalidad, entrenadores que tengan, estabilidad en sus equipos.. Es difícil, a lo mismo en cuatro años Isco se convierte en el mejor centrocampista del mundo y tiene una forma muy diferente de jugar o Isco juega en el Villarreal dejando cuatro sombreritos y para de contar. Hace cuatros años Kante o Kane prácticamente no existían y ahora son dos de los jugadores más importantes del Mundial.

Por último ya como dije en el hilo del Mundial, esta selección tiene un importante problema y es que la prensa se ha hecho dueña de la opinión pública y de ella y está influenciando demasiado a entrenadores y jugadores, a Diego Costa se han hartado a meter miedo de que pueda ser expulsado con España y se le condiciona la forma de comportarse en el terreno de juego, a Isco le han dado la responsabilidad de la selección sin estar preparado para ello, De Gea juega con un miedo tremendo a fallar en cada salida, Piqué tiene que pasar una prueba de españolizacion en cada partido, a Asensio hay que hacerlo jugar porque si etc. Yo ya dije que no me subía el carro hasta que no dejara esto de ser un cortijo para a ver si jugaban más jugadores del Madrid o Barça, si en los entrenamientos hacen chilenas o saludan a los familiares o que tenga que salir cada día un jugador a ser entrevistado por Carreño para aguantar sus tonterías. Me empezaré a interesar cuando venga un Luis Aragonés que haga algún puto entrenamiento a puerta cerrada y los haga entrenar como en cualquier equipo serio, que limite la relación con la prensa, que haga lo que le salga los cojones y juegue como quiera, se lleve todas las ostias de los diarios y proteja su idea sea cual sea y sus jugadores digan lo que digan, me da igual si cuelga a diez del larguero o quiere jugar un 80% de posesion. Esta selección está de vuelta a llevar el mismo bloqueo mental Pre-Luis y van al Mundial con mas pájaros en la cabeza que realidades. Te firmaba a Luis Enrique hoy mismo por poner un ejemplo. Como venga un Michel o Setien no pongo la selección más.

Es lindo saber que no sólo en Argentina están todos esos que esperan meses o años para salir a decir " yo tenía razon" y esperan que les vaya mal solo para tener razón.

 

Me da esperanza saber que no somos los únicos que están tan podridos a nivel de personas.

 

Dijo esto porque encontré varias personas por redes sociales diciendo yo hace años sabia que X no iba a funcionar o diciendo yo les dije que Y no servía y solo sueltan bilis

Editado por Lord Voldemort

El hace 9 horas, TORRENTE dijo:

Lo que digo, es que antes del Mundial nadie podía pensar, con los jugadores que tenemos, que se iba a hacer tan mal. Yo sí  pienso que tenemos equipo suficiente para hacerlo mucho mejor (con estos mismos jugadores), entonces mi conclusión es que está fallando algo que no es simplemente porque "ahora los jugadores son peores" (si fuera eso, no habría nada que hacer). Mira, para que entiendas lo que digo, te propongo un juego (al que se puede unir si quiere @Milinko y todo el que quiera):  

Me autocito, el 22 de Mayo de 2018:

Citar

Viendo la selección y el seleccionador, en cuartos para casa si la cosa se da bien, si no, en octavos.

 

El hace 10 minutos, Milinko dijo:

Me autocito, el 22 de Mayo de 2018:

 

Que sí que sí. Haz el juego a ver como te sale

El hace 4 horas, Lord Voldemort dijo:

Es lindo saber que no sólo en Argentina están todos esos que esperan meses o años para salir a decir " yo tenía razon" y esperan que les vaya mal solo para tener razón.

 

Me da esperanza saber que no somos los únicos que están tan podridos a nivel de personas.

 

Dijo esto porque encontré varias personas por redes sociales diciendo yo hace años sabia que X no iba a funcionar o diciendo yo les dije que Y no servía y solo sueltan bilis

Ya ves que no xD 

El hace 9 horas, colchoneros9 dijo:

Asensio-Mbappe -> X

Costa-Giroud -> 2

xDxD 

Mira que yo no soy de pajearme con Mbappe como está haciendo todo dios después del otro día, pero Asensio me parece de lo mas sobrevalorado que hay en los últimos años y no es porque crea que sea mal jugador sino porque no es ni una bota de lo que lo ponen. Lo de Costa no ha llegado al punto óptimo esta temporada por lo que todos sabemos, pero coño, estando peor es mucho mejor que muchos delanteros titulares de este Mundial y no hablemos de compararlo con Giroud.

Oye, cada uno pone lo que cree en el juego xD Por cierto ¿qué te sale a ti en los otros nueve jugadores?

 

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