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Zona Sevillista

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Ya hemos pasado de que el Atlético se gasta muchísimo en fichajes y con buena polla bien se folla a que el Atlético básicamente reinvierte lo que ingresa por ventas pero que el Sevilla no lo puede hacer... Hombre, a lo mejor influye que el Atlético lleva jugando Champions varios años seguidos logrando excelentes resultados lo que hace que haya ingresado fácil 150 ó 200 millones vía premios. Y aún así, el Atlético en vez de reforzar el equipo, lo que ha hecho es reinvertir lo que ingresa por venta de jugadores. La buena polla se ha quedado en mísera colita. 

Y claro, el Sevilla estaba por encima de su lugar... Para el cuarto presupuesto de la liga, ir tercero es un grandísimo logro y está claro que no es mala preparación su debacle, es fruto del terrible calendario que supone haber sido eliminado de la Copa del Rey en Enero, de la Champions League a principios de Marzo y estar compitiendo con un equipo que ha llegado a las semifinales de Copa del Rey y Champions con la carga de partidos que eso supone (57 partidos) ha tenido su portero titular y estrella del equipo varios meses lesionado, toda su defensa en cuadro tanto que ha acabado jugando Thomas de lateral, dos de sus medios centros lesionados toda la temporada salvo un par de partidos (Tiago y Augusto) su delantero centro titular un mes lesionado tras jugar con Francia o Carrasco jugando con medio hombro fuera varios partidos también, equipo al que hace dos meses sacaba nueve puntos. Gran logro de Sanpanoli no hay duda alguna.

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Vamos, que te jode que alaben a Sampaoli cuando lo hace bien, y te lo guardas en plan ventajismo cuando le va mal.

Será una mierda de entrenador, pero este año Simeone va a ganar los mismos títulos que él

Agosto del 2016:

 

 

Ventajismo a tope, no un claro "os lo dije". Y creo que Simeone ya ha demostrado todo lo que tenía que demostrar, no le hace falta ganar títulos todos los años. Sanpanoli es un don nadie en Europa y se irá de aquí siendo un don nadie de vuelta a Iberoamérica, igual que Bielsa, por mucho que los gafapastas futboleros lo hayan elevado a los altares del fútbol moderno.

 

Y luego tendras cojones de acusar a alguien de chupapollismo.

¿Qué le exiges tú a Sampaoli? ¿Que gane la Liga, Copa y Champions? Su objetivo es quedar 4 y eso hace. ¿Acaso solo se puede alabar el trabajo de Simeone? ¿Es el único entrenador que rinde por encima de sus posibilidades? Si lo hace bien, lo hace bien, se podrá decir que hacen bien su trabajo, ¿o solo cuando es Simeone?

El hace 45 minutos, Milinko dijo:

Ya hemos pasado de que el Atlético se gasta muchísimo en fichajes y con buena polla bien se folla a que el Atlético básicamente reinvierte lo que ingresa por ventas pero que el Sevilla no lo puede hacer... Hombre, a lo mejor influye que el Atlético lleva jugando Champions varios años seguidos logrando excelentes resultados lo que hace que haya ingresado fácil 150 ó 200 millones vía premios. Y aún así, el Atlético en vez de reforzar el equipo, lo que ha hecho es reinvertir lo que ingresa por venta de jugadores. La buena polla se ha quedado en mísera colita. 

Y claro, el Sevilla estaba por encima de su lugar... Para el cuarto presupuesto de la liga, ir tercero es un grandísimo logro y está claro que no es mala preparación su debacle, es fruto del terrible calendario que supone haber sido eliminado de la Copa del Rey en Enero, de la Champions League a principios de Marzo y estar compitiendo con un equipo que ha llegado a las semifinales de Copa del Rey y Champions con la carga de partidos que eso supone (57 partidos) ha tenido su portero titular y estrella del equipo varios meses lesionado, toda su defensa en cuadro tanto que ha acabado jugando Thomas de lateral, dos de sus medios centros lesionados toda la temporada salvo un par de partidos (Tiago y Augusto) su delantero centro titular un mes lesionado tras jugar con Francia o Carrasco jugando con medio hombro fuera varios partidos también, equipo al que hace dos meses sacaba nueve puntos. Gran logro de Sanpanoli no hay duda alguna.

 

Vaya, yo pensaba que gastar el doble que tu rival era con buena polla bien se folla, ahora parece que depende de...bueno, de quién sea el equipo que folle, para variar. Porque por enésima vez, a mí lo que ingrese o no me la suda, aquí la cuestión (muy difícil de entender parece ser) es que compitas fichando a jugadores de 40 kilos o a jugadores de 15. Porque supongo que si el Madrid la temporada que viene vende a James y Morata y se queda con un balance a 0 en las últimas 4 temporadas, no dirás que Madrid y Atlético están en las mismas condiciones, seguirías hablando del gran éxito del Cholo con el escaso presupuesto de blablabla. Así que supongo que no es mucho pedir que se haga lo mismo aquí. Bueno, parece ser que sí lo es. Y que yo sepa el Atleti se gastó 40 kilos en Falcao en 2011, jugando UEFA. Creo que eso pone ligeramente en duda que la capacidad de fichar jugadores de primer nivel del Atleti se deba solo a su participación en la Champions. Más bien jugó Champions porque con sus plantillas, lo raro era no llegar.

Acabáramos. Osea que quedar 2º para el Atleti es...na, casi lo normal como 3er presupuesto de la Liga. Vamos, que el Atleti lleva 3 temporadas quedando 3º y eso que cuenta con las heroicidades permamentes del Cholo. El 4º puesto del Sevilla supongo que se deberá a la heroicidad del calvo...ah no, aquí no toca. Tan objetivo como siempre.

El hace 15 horas, Sosainas dijo:

Y luego tendras cojones de acusar a alguien de chupapollismo.

¿Qué le exiges tú a Sampaoli? ¿Que gane la Liga, Copa y Champions? Su objetivo es quedar 4 y eso hace. ¿Acaso solo se puede alabar el trabajo de Simeone? ¿Es el único entrenador que rinde por encima de sus posibilidades? Si lo hace bien, lo hace bien, se podrá decir que hacen bien su trabajo, ¿o solo cuando es Simeone?

Te voy a hacer un pequeño resumen de lo que ha ido haciendo Simeone... Primera temporada cuando llega, campeón de la Europa League y queda quinto en liga  después de coger un equipo en diciembre a un punto del descenso y lo deja quinto a dos puntos del cuarto. Segunda temporada, campeón de la Supercopa de Europa, campeón de la Copa del Rey y acaba tercero en liga. Tercera temporada, gana la liga y es subcampeón de Europa. Cuarta temporada, gana la Supercopa de España y se clasifica tercero en liga. Quinta temporada, queda subcampeón de Europa y tercero en liga y esta temporada, llega a semifinales de Copa y Champions y queda tercero en liga. Para que te hagas una idea, el Atlético nunca había quedado cinco temporadas consecutivas tercero en liga, con la puntuaciones más altas de su historia salvo en una ocasión incluso de media superior al Doblete, donde se consiguió más puntos pero esa temporada fueron 42 jornadas. Por supuesto, nunca había estado tantos años seguidos clasificándose entre los ocho mejores equipos de Europa, nunca había alcanzado dos finales de Champions ni llegado a semifinales tres veces. 

Ahora te hago un resumen de lo que ha hecho Sanpanoli... Perdió la Supercopa de Europa, perdió la Supercopa de España, ha sido eliminado en octavos de la Copa del Rey, ha sido eliminado en octavos de la Champions League y va a quedar cuarto en liga tras perder una ventaja de 9 puntos sobre el Atlético. Su puntuación es 69 puntos, inferior a la que consiguió Emery en dos ocasiones e inferior a la conseguida por Juande Ramos. Si para ti eso es rendir por encima de lo esperado, para mí no lo es y desde luego, no aguanta comparación alguna con el Cholo Simeone. Y recuerdo que lo mismo se dijo de Bielsa... Y luego Valverde con la misma plantilla le dejó en bragas.

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Vaya, yo pensaba que gastar el doble que tu rival era con buena polla bien se folla, ahora parece que depende de...bueno, de quién sea el equipo que folle, para variar. Porque por enésima vez, a mí lo que ingrese o no me la suda, aquí la cuestión (muy difícil de entender parece ser) es que compitas fichando a jugadores de 40 kilos o a jugadores de 15. Porque supongo que si el Madrid la temporada que viene vende a James y Morata y se queda con un balance a 0 en las últimas 4 temporadas, no dirás que Madrid y Atlético están en las mismas condiciones, seguirías hablando del gran éxito del Cholo con el escaso presupuesto de blablabla. Así que supongo que no es mucho pedir que se haga lo mismo aquí. Bueno, parece ser que sí lo es. Y que yo sepa el Atleti se gastó 40 kilos en Falcao en 2011, jugando UEFA. Creo que eso pone ligeramente en duda que la capacidad de fichar jugadores de primer nivel del Atleti se deba solo a su participación en la Champions. Más bien jugó Champions porque con sus plantillas, lo raro era no llegar.

Acabáramos. Osea que quedar 2º para el Atleti es...na, casi lo normal como 3er presupuesto de la Liga. Vamos, que el Atleti lleva 3 temporadas quedando 3º y eso que cuenta con las heroicidades permamentes del Cholo. El 4º puesto del Sevilla supongo que se deberá a la heroicidad del calvo...ah no, aquí no toca. Tan objetivo como siempre.

A mí lo que ingrese me la suda... Vamos, que como no te gusta el argumento que desmonta todo lo que dices, pues te la pela. Muy lógico todo y muy argumentado, tan magnifico como eso de que el Atlético ficha jugadores de nivel equivalente a los que vende o que el Atlético no es un club vendedor pese a que ha vendido la mitad del equipo que fue subcampeón de Europa, ganó una liga y una Copa del Rey. Viva la objetividad y el sentido común de Estrada :medescojono:

Y lo de Falcao otra gilipollez supina, el Atlético ficha a Falcao porque vende al Kun Agüero que era entonces uno de los mejores delanteros del mundo por 45 millones de euros y a De Gea por 25 millones, y fichó a Falcao (40 millones) Arda Turan (12 millones) Silvio (6 millones) y Gabi (3 millones) más Adrián libre, Diego Ribas y Courtois cedidos, es decir, nuevamente gastó menos de lo que ingresó. En aquellas épocas Falcao no estaba al nivel del Kun Agüero, era como Jackson Martínez, un jugador que había rendido a nivel excelente en una liga menor y la Champions, pero no era lo que se convirtió luego o nunca hubiese acabado en el Atlético.

No me compares que el Atlético quede segundo frente a dos equipos que le sacan cuatrocientos millones de euros de presupuesto a que el Sevilla quede tercero frente a un equipo que le saca ciento veinte millones y eso que su presupuesto está bastante inflado por tener que construir un nuevo estadio. Todos sabemos que en España hay dos ligas, la que juegan todos y la que juegan Real Madrid  y Barcelona, que han ganado todas las ligas entre los dos en los últimos doce años salvo la que ganó el Atlético en la 2013-2014 y han quedado entre los dos primeros  diez veces en los últimos doce años. Sin embargo, en ese intervalo de tiempo hemos tenido al Valencia tercero cuatro veces, al Villarreal dos veces tercero, el Sevilla dos veces tercero y el Atlético cuatro veces tercero que esta temporada hará la quinta.

El Atleti es el equipo con más dinero del mundo porque va a rayas. Como no bases tu argumentación para decir que no lo es exclusivamente en el color de las rayas, querrá decir que tengo razón y es el equipo más rico del mundo. Teorema Milinko Simeone.

Creo que está todo repetido dos veces mínimo. Ya sabemos que contigo es imposible aun repitiéndolo todo 50 veces, porque jamás rebatirás nada de lo que se dice, entrarás en bucle 51 veces. El Atleti ficha medianías, y de forma increíble incluso antes de estar el todopoderoso mesías todos salen siendo estrellas mundiales (lo cuál es raro dado que no hay grandes ingresos, pero el balance solo sirve a veces). El Atleti ficha medianías que no conoce nadie. Gasta lo mismo y ficha lo mismo que el Sevilla, y solo el Atleti consigue estar por encima de sus posibilidades. Infla el presupuesto para pagar 60 millones de € a plazos, que con fichar dos chavales en Burundi y que pasen por el Cholo lo paga a tocateja. Y así todo. La verdad es que he de reconocer que la culpa es mía por pretender que los razonamientos que usas se apliquen al Atlético. O cualquiera, bueno. 

El hace 14 horas, Estrada dijo:

El Atleti es el equipo con más dinero del mundo porque va a rayas. Como no bases tu argumentación para decir que no lo es exclusivamente en el color de las rayas, querrá decir que tengo razón y es el equipo más rico del mundo. Teorema Milinko Simeone.

Creo que está todo repetido dos veces mínimo. Ya sabemos que contigo es imposible aun repitiéndolo todo 50 veces, porque jamás rebatirás nada de lo que se dice, entrarás en bucle 51 veces. El Atleti ficha medianías, y de forma increíble incluso antes de estar el todopoderoso mesías todos salen siendo estrellas mundiales (lo cuál es raro dado que no hay grandes ingresos, pero el balance solo sirve a veces). El Atleti ficha medianías que no conoce nadie. Gasta lo mismo y ficha lo mismo que el Sevilla, y solo el Atleti consigue estar por encima de sus posibilidades. Infla el presupuesto para pagar 60 millones de € a plazos, que con fichar dos chavales en Burundi y que pasen por el Cholo lo paga a tocateja. Y así todo. La verdad es que he de reconocer que la culpa es mía por pretender que los razonamientos que usas se apliquen al Atlético. O cualquiera, bueno. 

No te pongas folclórica, te repetiré los argumentos hasta que seas capaz de rebatirlos. Solo faltaba que no respondas a los argumentos que se te dan y esperes que los quite de la mesa por Dios sabe qué razón.

Resumiendo:

- Has asegurado que el Atlético es una potencia económica que gasta muchísimo dinero en fichajes. La propia clasificación que has puesto demuestra que el Atlético vende más de lo que compra; luego has aceptado que es cierto que el Atlético básicamente lo que hace es reinvertir lo que ingresa por ventas para luego asegurarnos que te la suda lo que ingresa o deja de ingresar, que solo te importa lo que gasta.

- Has asegurado que el Atlético no es un club vendedor, un equipo que ha perdido de su once que ganó la Liga, Copa del Rey y fue subcampeón de Europa a Courtois, Miranda, Filipe Luis, Arda Turan, Diego Costa, Falcao... Incluiría a Tiago que se marchó al Chelsea pero finamente tuvo que volver ese mismo verano porque el Chelsea no lo quiso. Un equipo que en la época Simeone es el equipo que más ha ingresado por ventas de jugadores (379 millones) de toda la liga española y probablemente de Europa.

- Has asegurado que el Atlético sustituye a las estrellas que traspasa por jugadores de calidad semejante. Falcao es vendido por 60 millones y se ficha a Villa por 3,5 millones; se traspasa a Diego Costa por 45 millones y se ficha a Mandzukic por 20 millones, se traspasa a Arda Turan por 42 millones y se ficha a Carrasco por 15 millones, se traspasa a Miranda por 18 millones y se ficha a Savic por 3 millones + Mario Suárez, traspasa a Filipe Luis por 25 millones y ficha a Siqueira por 10... El único caso sería el de Courtois que sustituye por Oblak. Todas las estrellas que el Atlético traspaso fueron sustituidos por jugadores de menos nivel. Hasta en el caso de Falcao sucede lo mismo, Agüero en esos momentos era un jugador de un caché y nivel muy superior al del colombiano (recordemos la coña de Tigretón) y eso que este caso es anterior a la época Simeone.

- Has asegurado que es un éxito que el Sevilla quede cuarto y perder la tercera plaza ante el Atlético porque ha tenido un calendario muy complicado. El Sevilla fue eliminado de la Copa del Rey en Enero y fue eliminado de la Champions League a principios de Marzo, tenía nueve puntos de ventaja sobre el Atlético, un calendario sencillo y el Atlético por contra, el equipo lleno de lesionados y recargando a los jugadores con una gran cantidad de minutos fruto de haber llegado a las semifinales de dos competiciones y tener que remontar una diferencia considerable en liga. Como te dije y obviaste, tendrías que decirme si en un caso parecido en el que el Atlético fuese líder a falta de doce jornadas sacando nueve puntos al Real Madrid con un calendario asequible y jugando solo un partido a la semana, considerarías que el Atlético habría tirado la liga si el Real Madrid lleno de lesionados y jugando dos partidos a la semana le remonta esa distancia y además le gana la liga dos jornadas antes de acabar la liga metiéndole seis puntos de diferencia. Esperemos que esta vez me contestes.

- Has asegurado que quedar tercero sería un éxito tremendo como lo sería para el Atlético quedar segundo. Se te ha demostrado con presupuestos y las clasificaciones de los últimos años que la diferencia entre Sevilla y Atlético es inferior a la de Atlético y Real Madrid y que la tercera plaza ha estado claramente más abierta de lo que ha estado la segunda plaza.

Ahora, te puedes ir por las ramas todo lo que quieras, pero el trolleo te ha salido como el culo, y encima te ha salido como el culo porque tú mismo te has disparado en el pie con la clasificación que has puesto y los argumentos que has dado. Hasta para trollear hay que valer.

Argumento muy tramposo porque la diferencia entre lo gastado e ingresado por el Atletico son 3 millones. Por mucho que tras vender a Falcao por 60 y te valga su recambio 3'5, aun te quedan mas de 50 millones de euros que has reinvertido en otros puestos del equipo.

Y sigue siendo muy curioso que el argumento que vale para Simeone, peor plantilla, ha ingresado mas que gastado, diferencia con los de arriba... no valga para Sampaoli.

 

Que por cierto, la diferencia entre lo que gastó el Madrid y el Atletico son 79 millones, entre el Atletico y el Sevilla son 188 millones a favor del Atletico.

Por eso de que hay menos diferencia entre lo que gasta el Sevilla del Atleti que el Atleti del Madrid 

El hace 4 horas, Sosainas dijo:

Argumento muy tramposo porque la diferencia entre lo gastado e ingresado por el Atletico son 3 millones. Por mucho que tras vender a Falcao por 60 y te valga su recambio 3'5, aun te quedan mas de 50 millones de euros que has reinvertido en otros puestos del equipo.

Y sigue siendo muy curioso que el argumento que vale para Simeone, peor plantilla, ha ingresado mas que gastado, diferencia con los de arriba... no valga para Sampaoli.

 

Que por cierto, la diferencia entre lo que gastó el Madrid y el Atletico son 79 millones, entre el Atletico y el Sevilla son 188 millones a favor del Atletico.

Por eso de que hay menos diferencia entre lo que gasta el Sevilla del Atleti que el Atleti del Madrid 

Esa temporada se vendió a Falcao por 60 millones, a Pizzi por 12 millones, a Demichelis por 5 millones y a Joel por 4 millones. Se fichó a Guilavogui por 10 millones, a Alderweireld por 7 millones, a Roberto por 6 millones, a Baptistao por 5,5 millones, a Villa por 3,5 millones y a Giménez por un millón de euros. 81 millones frente a 33 millones.

Y otro con el estúpido argumento de lo que se gasta en fichajes, ¿Será lo mismo gastar dinero en fichajes para sustituir a las estrellas que vendes que gastarte dinero en reforzar la plantilla? Vuelvo a decir lo mismo, que alguien me diga cuál fue la última superestrella del Real Madrid que tuvieron que traspasar. Ya dije que a mí solo me viene a la cabeza Di Maria y se vendió porque venía Bale, el Real Madrid ha reforzado un núcleo ganador que no ha tocado sino que ha ido incorporando piezas, el Atlético ha tenido que sustituirlas, y en el caso del delantero, con escaso éxito, lo que le ha obligado a hacer un desembolso importante que nunca hubiese hecho si no hubiese vendido a Diego Costa.

El argumento que utilizas es en si tan ridículo, que yo podría decir que el Sevilla se ha gastado esta temporada 66 millones de euros por 77 millones de euros del Atlético, una diferencia inapreciable, por lo que podría disputarle perfectamente la tercera plaza. Sin embargo, el Atlético ha vendido por 30 millones de euros y ellos han vendido por 90 millones de euros. Seguro que el Sevilla preferiría no haberse gastado 66 millones de euros y no haber traspasado a Krychowiak o Gameiro, encima de puta, pones la cama y te vienen a decir que tienes buena polla porque este año has sido el cuarto equipo que más dinero se ha gastado en fichajes de la liga sin contar que has vendido piezas fundamentales de tu equipo.

Lo que es muy triste es lo que he comentado más de una vez en la zona atlética, que un equipo que lleva cuatro años seguidos en la Champions con unos ingresos de 150 a 200 millones de euros solo en premios, que ha firmado un contrato televisivo de 100 millones de euros al año, que haya multiplicado sus ingresos por marketing y publicidad... Sea incapaz de poner 80 ó 90 millones de euros por un delantero en condiciones y tenga que estar negociando por Gameiro metiendo cesiones de jugadores, pagos aplazados y pagos por objetivos porque esta tan tieso que no puede pagar 40 millones de euros por un jugador. Y ahora, viene la mente pensante de Estrada y tú mismo a decirme que somos una potencia económica y que nos hemos gastado tropecientos millones de euros cuando cualquiera sabe que el Atlético es una agencia de compra venta que se las ve y se las desea para hacer incorporaciones importantes cuando no tiene que recurrir a cosas raras tipo fondos y demás.

Ese argumento ridiculo es al que te llevas agarrando tú todo el tiempo. Que ese grafico demuestra que el Atleti es un club vendedor, tambien demuestra que el Atleti esta mas cerca en gastos del Madrid que el Sevilla del Atleti, pero como jode toda tu argumentación, vuelves a irte por las ramas e ir de victismista.

Nadie está negando que el Atleti sea un club vendedor, pero sí que tiene un poder adquisitivo MAYOR que el del Sevilla. A ver si así te queda claro, el Atleti vende mucho, pero también invierte mucho en reforzar su equipo. El Sevila vende mucho, pero vende menos que el Atleti e invierte MENOS que el Atleti.

Y eso lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frentes. Y puedes cambiar tu argumentación e irte por las ramas, sacando otra vez al Madrid, cuando no se está exigiendo al Atleti que compita con el Madrid, simplemente que al Sevilla, y por ende a Sampaoli, no le puedes exigir que compita con el Atleti. 

Estás tan emperrado en que tienes la razón, que no te das cuenta de que lamentas que el Atleti no pueda pagar 80 millones de euros por un delantero, cosa que nadie dice que puede hacer, que se tiene que conformar con Gameiro. El jugador que no vale, que viene a ser el descarte del descarte, era el titular del Sevilla, clave en ese equipo, al que pides que compita con el Atleti porque sí no es un fracasado.

Un equipo en la misma situación que el Atleti, peor ya que tú mismo hablas de sus perdidas de piezas, le pides algo que tú mismo indicas que no le puedes pedir al Atleti. Competir con un equipo con gana mas e invierte más.

Sigue emperrado en tu postura, pero tu argumento es completamente ridiculo e incoherente.

Vengo aquí solo a decir que el Cholo es un racano, en momentos clave se ha cagado (vease las finales de champions y la ultima eliminatoria contra el Madrid). Si bien en España existen dos ligas, la segunda de estas esta formada por un club que esta mas cerca a pertenecer a la otra liga que a la que según ellos pertenece. Lo único que se ve son las quejas de que no pueden competir con Madrid y Barça sin tener en cuenta que ellos doblan en presupuesto al siguiente equipo de esa segunda liga. Dejen de mirar presupuestos y fíjense mas en el campo que el otro día después de meterle 2-0 al Madrid y tenerlo contra las cuerdas se cagaron todos. 

Me pregunto si alguna vez Milinko ha pensado de sí mismo que estaba siendo incoherente y partidista o si eso sólo se aplica (constantemente) a los demás. Parece que es mejor llenar trillones de páginas con datos y estadísticas (irrefutables) antes que reconocer que quizás ha exagerado (aunque sea un poco) :unsure2:

Que ni el Cholo compite con jugadores amateurs ni Sampaoli ha hecho un fracaso increíble de temporada (aunque durante algunos momentos pudo parecer, engañosamente desde mi punto de vista, que se podía optar a más).

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