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Zona Real Madrid

Respuestas destacadas

Siendo franco, Moi, hay bien pocos equipos en España que den las oportunidades a los chavales que da el Barça. Mi Valencia, sin ir más lejos le está dando oportunidades a Isco más por necesidad que por otra cosa. Ha hecho falta una crisis económica de tres pares de narices para que los chavales pasen de las categorías inferiores al primer equipo sin necesidad de estar cedidos en Dios sabe cuantos equipos. Que se lo pregunten a Albiol, Silva, Gavilán, Miku, Jordi Alba o Guaita.

El problema de la cantera del Madrid viene de mucho más abajo. No es cuestión de que fulanito o menganito no entrenan con el primer equipo y por eso no progresan, es cuestión de que en el Madrid cada vez hay menos nivel en la cantera, cada año aparecen 2 o 3 futbolistas que destacan, pero eso no quiere decir que vayan a tener nivel para jugar en primera.

¿Por qué? Porque en el Madrid hace 10 años que no hay un proyecto sólido de cantera, no hay un molde ni unos filtros claros; muchos directores de cantera en pocos años, muchos cambios de entrenadores y por consiguiente de modelo e idea de juego...lo que ha producido que no haya una estabilidad para que se busque un tipo de futbolista concreto adaptado a una filosofía concreta.

No hay más que ver cual fue la última hornada de grandes futbolistas que salió: Los Granero, De la Red, Valero, Negredo, Soldado, Mata... en el año 2006, fruto del trabajo de los 6 o 7 años anteriores.

Y por supuesto, no hay más que ver el estado actual del Castilla...

Disiento. El Madrid desde Juvenil hacia abajo es una auténtica potencia (sin ir más lejos, es el actual campeón de Copa de Campeones y Copa del Rey, doblete). Suele tener a los mejores jugadores de España, a los que se añade alguna estrella extranjera. Vaya, como el Barcelona.

En el paso del Juvenil (ya tienen desde 16 a 18 años, incluso 19 algunos) al Castilla o al primer equipo está el problema. De Director de Cantera con Florentino ha estado siempre Ramón Martínez, si no me equivoco. Un auténtico fracasado, un desastre. Tiene un mamoneo increíble en el Castilla.

El problema no está en la calidad, repito. El problema está en la brutal diferencia que se produce en el paso de juveniles a categorías superiores. 0 confianza, 0 paciencia, 0 oportunidades. Por supuesto, hablo del Madrid. En el Barça con 16-17 años lo más avispados ya están debutando, el entrenador del primer equipo libera 4-5 fichas para ellos, el club entero, desde benjamines al senior va de la misma mano, con la misma filosofía y la misma táctica -o parecida, vaya-.

Cambia a todos los juveniles del Madrid de los últimos 5 años por los del Barcelona. Te aseguro que en el Madrid seguirían sin sacar a ninguno decente para el primer equipo porque su proyección está bloqueada, mientras que el Barça hubiera sacado mínimo a 4 ó 5 potables.

PD: Y demostrado está que no hace falta tener al filial en Segunda como el Barça. Ellos mismos sacaron a Pedro y Busquets desde Tercera. B-)

Totalmente de acuerdo contigo Moi, no es cuestión de calidad, en las divisiones inferiores del Madrid hay calidad de sobra.

Es más, ahora que se habla de Morata, Sarabia, Jesé, o hace unos días de Palanca o David Mateos... ¿realmente creeis que tienen menos nivel que jugadores como Jeffren o Victor Vazquez?, estoy seguro que jugadores como los que he nombrado ya tendrían acumulados muchísimos minutos con la primera plantilla en el Barcelona...

Siendo franco, Moi, hay bien pocos equipos en España que den las oportunidades a los chavales que da el Barça. Mi Valencia, sin ir más lejos le está dando oportunidades a Isco más por necesidad que por otra cosa. Ha hecho falta una crisis económica de tres pares de narices para que los chavales pasen de las categorías inferiores al primer equipo sin necesidad de estar cedidos en Dios sabe cuantos equipos. Que se lo pregunten a Albiol, Silva, Gavilán, Miku, Jordi Alba o Guaita.

Muchos equipos lo hacen por necesidad, sin ir más lejos Las Palmas esta temporada.

Pero está claro que ningún o casi ningún equipo español posee: 1) La red de ojeadores a nivel mundial de Madrid o Barça, 2) La fuerte inversión en contratar a pibes desde los 12 años, 3) La capacidad de arrebatar a otros clubes a sus mejores jugadores, 4) La grandísima infraestructura de sus ciudades deportivas o residencias, 5) El capital humano (entrenadores, fisioterapeutas, entrenadores de porteros, psicólogos, profesores) del que disponen estos dos equipos, 6) Los éxitos en categorías inferiores, que avalan la calidad de estos chicos.

Vamos, no puedo comparar a Las Palmas con el Madrid, por ejemplo. Aquí los jugadores del filial son 99% de una isla de 1500 km2, con alguno que otro de Tenerife o La Palma. Los chicos prácticamente no tienen formación, ni instalaciones decentes donde entrenar, ni el club puede irse a África a buscar al futuro Eto'o o buscar en Argentina al futuro Messi. Pero resulta que el Madrid sí puede, así lo hace, tiene una cantera de la hostia de juveniles para abajo siempre, pero no da los frutos que debería. La del Barcelona sí, no porque tenga mucha más calidad, si no porque está mejor tratada, simplemente.

Editado por Moi.

No hablo de calidad, hablo de adaptación a una filosofía concreta. En el Barça como tú has dicho se implanta una filosofía de juego desde los benjamines y por eso se adaptan tan fácilmente al juego del primer equipo, en el Madrid, por la gran cantidad de entrenadores que ha habido en los últimos años, se ha cambiado constantemente de estilo de juego y ha imposibilitado imprimir una filosofía concreta a las categorías inferiores.

Los canteranos del Madrid claro que tienen calidad y en competiciones juveniles eso destaca e incluso permite ganar trofeos, pero cuando llegan al fútbol profesional (Castilla, y algunos posteriormente el primer equipo) no tienen ninguna base, les cuesta el doble adaptarse y al final se quedan en eso, chavales con calidad que no han recibido la formación adecuada.

EDITO: Calidad no es igual a nivel para el primer equipo. Para tener nivel en el primer equipo además de calidad hacen falta otras cosas, como una formación táctica sólida, automatismos...

Editado por brj_93

No hablo de calidad, hablo de adaptación a una filosofía concreta. En el Barça como tú has dicho se implanta una filosofía de juego desde los benjamines y por eso se adaptan tan fácilmente al juego del primer equipo, en el Madrid, por la gran cantidad de entrenadores que ha habido en los últimos años, se ha cambiado constantemente de estilo de juego y ha imposibilitado imprimir una filosofía concreta a las categorías inferiores.

Los canteranos del Madrid claro que tienen calidad y en competiciones juveniles eso destaca e incluso permite ganar trofeos, pero cuando llegan al fútbol profesional (Castilla, y algunos posteriormente el primer equipo) no tienen ninguna base, les cuesta el doble adaptarse y al final se quedan en eso, chavales con calidad que no han recibido la formación adecuada.

EDITO: Calidad no es igual a nivel para el primer equipo. Para tener nivel en el primer equipo además de calidad hacen falta otras cosas, como una formación táctica sólida, automatismos...

Pues fijate que, a pesar de todo, tampoco creo que eso de que todos los equipos de divisiones inferiores jueguen de la misma manera es requisito imprescindible para tener buenos canteranos... Que es recomendable, pues sí, pero no es imprescindible.

Y ejemplos hay cientos, es más, son pocos los equipos que tienen una filosofía táctica similar en todas las categorías, lo normal es que eso no sea así... por ponerte un ejemplo y quedando bien claro mi amor por el Ajax, el equipo que mejor cantera está sacando ahora en holanda no es el de Amsterdam, el PSV ahora les está ganando por goleada, y la filosofía no es la misma, Fred Rutten, técnico del primer equipo, utiliza un esquema diferente al que usa Marco Roelofsen en el Jong PSV... y sin embargo cuando esos jugadores llegan a la primera plantilla son jugadores de gran nivel.

No hablo de calidad, hablo de adaptación a una filosofía concreta. En el Barça como tú has dicho se implanta una filosofía de juego desde los benjamines y por eso se adaptan tan fácilmente al juego del primer equipo, en el Madrid, por la gran cantidad de entrenadores que ha habido en los últimos años, se ha cambiado constantemente de estilo de juego y ha imposibilitado imprimir una filosofía concreta a las categorías inferiores.

Los canteranos del Madrid claro que tienen calidad y en competiciones juveniles eso destaca e incluso permite ganar trofeos, pero cuando llegan al fútbol profesional (Castilla, y algunos posteriormente el primer equipo) no tienen ninguna base, les cuesta el doble adaptarse y al final se quedan en eso, chavales con calidad que no han recibido la formación adecuada.

EDITO: Calidad no es igual a nivel para el primer equipo. Para tener nivel en el primer equipo además de calidad hacen falta otras cosas, como una formación táctica sólida, automatismos...

Pues fijate que, a pesar de todo, tampoco creo que eso de que todos los equipos de divisiones inferiores jueguen de la misma manera es requisito imprescindible para tener buenos canteranos... Que es recomendable, pues sí, pero no es imprescindible.

Y ejemplos hay cientos, es más, son pocos los equipos que tienen una filosofía táctica similar en todas las categorías, lo normal es que eso no sea así... por ponerte un ejemplo y quedando bien claro mi amor por el Ajax, el equipo que mejor cantera está sacando ahora en holanda no es el de Amsterdam, el PSV ahora les está ganando por goleada, y la filosofía no es la misma, Fred Rutten, técnico del primer equipo, utiliza un esquema diferente al que usa Marco Roelofsen en el Jong PSV... y sin embargo cuando esos jugadores llegan a la primera plantilla son jugadores de gran nivel.

No se puede comparar el nivel que tiene que llegar a tener un futbolista para llegar al primer equipo del Madrid que el que debe tener para llegar al primer equipo del Tenerife... Para llegar al del Tenerife puede que tener una calidad descomunal te valga y la adaptación al juego se puede hacer a medida que el chaval ya se instale en la primera plantilla, pero con las exigencias que tiene el Madrid, tienes que llegar con el periodo de adaptación bastante más avanzado

¿Por qué es imposible ver un jugador inglés que sepa controlar un balón? Porque no les enseñan a jugar así.

¿Por qué la mitad de los jugadores ingleses tienen un golpeo de balón de la hostia? Porque es lo que maman desde que son niños.

Quieras que no el estilo va a marcar el tipo de jugadores que saques. Si no hay estilo no hay nada a lo que acogerse y los que te salgan buenos será por talento en bruto. Aprendices de todo, maestros en nada.

El ejemplo es Borja Valero. Ha necesitado varias temporadas para enfocar su fútbol.

¿Por qué es imposible ver un jugador inglés que sepa controlar un balón? Porque no les enseñan a jugar así.

¿Por qué la mitad de los jugadores ingleses tienen un golpeo de balón de la hostia? Porque es lo que maman desde que son niños.

Quieras que no el estilo va a marcar el tipo de jugadores que saques. Si no hay estilo no hay nada a lo que acogerse y los que te salgan buenos será por talento en bruto. Aprendices de todo, maestros en nada.

El ejemplo es Borja Valero. Ha necesitado varias temporadas para enfocar su fútbol.

Exacto

¿Por qué es imposible ver un jugador inglés que sepa controlar un balón? Porque no les enseñan a jugar así.

¿Por qué la mitad de los jugadores ingleses tienen un golpeo de balón de la hostia? Porque es lo que maman desde que son niños.

Quieras que no el estilo va a marcar el tipo de jugadores que saques. Si no hay estilo no hay nada a lo que acogerse y los que te salgan buenos será por talento en bruto. Aprendices de todo, maestros en nada.

El ejemplo es Borja Valero. Ha necesitado varias temporadas para enfocar su fútbol.

Exacto

¿Seguro?... Hay cientos de ejemplos, además, en todos los equipos de la Premier League, de jugadores ingleses que controlan el balón perfectamente y que técnicamente son muy buenos.. y no hace falta irse sólo al big four..

Desde el Wolves con Matt Jarvis (canterano del Millwall y Gilligham), pasando por el Everton con Leon Osman y Jack Rodwell (canteranos toffees), o Sunderland con Lee Cattermole (canterano del Middlesbrough)... y no quiero hablar de Liverpool, Arsenal, City, United o Chelsea..

Entonces una preguntita... ¿como salen jugadores africanos?, ¿o asiaticos?... porque allí no creo que el nivel de enseñanza táctico y técnico que reciben los jugadores sea ni una décima parte de lo que reciben en Europa o Sudamerica...

PD: Sólo he nombrado ingleses... no he tenido en cuenta al resto de británicos.. sólo ingleses..

Editado por rikype

Coño, que estamos generalizando... Estamos hablando de tendencias. Si usas el caso puntual... pues obviamente habrán jugadores ingleses que saben controlar el balón, faltaría más. También habrá ingleses que no sepan pegarle a la pelota...

A ver, futbolistas con potencial salen en todos sitios, pero si quieres que un tío pegue el salto desde el Castilla a todo un Madrid tiene que haber tenido una formación muy concreta y haber desarrollado cualidades y automatismos específicos para la filosofía de juego del Madrid, solo de ese modo dará el salto y rendirá relativamente bien desde el principio.

Eso no quiere decir que porque no reciban una formación específica no vayan a ser futbolistas válidos, pueden ser grandes jugadores a lo largo de su carrera, pero casi imposible que den un nivel óptimo saltando directamente al primer equipo con 18 o 19 años. Por eso muchos jugadores que no han recibido una formación concreta, tras pasar por diferentes equipos de nivel modesto o medio y pulirse, pueden llegar a dar el nivel de un grande, pero sólo con el modelo de cantera del FCB lo podrán hacer desde el B al primer equipo (a no ser que te salga un Maradona, claro).

PD: Cattermole es un muy buen futbolista pero tampoco esencialmente fino con el balón. Tiene técnica y creatividad, pero sobre todo mucho sacrificio y disciplina táctica. Es más tipo De Rossi que tipo Xavi en mi opinión.

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