No me refiero a una huelga general, sino a huelgas "normales". Los trabajadores de cualquier empresa deberían poder ir a la huelga "ya", sin tener que convocar nada ni anunciarlo con antelación ni nada de eso.Por otro lado, cortar una calle en una ciudad no me parece algo tan grave. Si se cortan por festejos y por celebraciones de títulos deportivos, entonces que cualquiera con una queja lo haga, lo suyo es más importante. No puede ser que Carnaval cierre media ciudad, y que una manifestación porque la comunidad le mangonea el dinero a la educación publica no pueda cerrar una calle. No puede ser. Que esos señores que dices hagan una huelga por eso no desprestigia a la huelga, lo que lo hace es que el resto de España no haya parado ya este país. O más bien que no se haya parado Europa, deberíamos estar pasando a fuego este continente.

yo tampoco me refiero estrictamente a una huelga general, sino a cualquier tipo de huelga. y sobre lo de los cortes de la calle, el problema es que los estudiantes no han pedido permiso. y pedir permiso no es para que el gobierno de turno sepa que lo vas a hacer, sino para avisar a los ciudadanos que viven en la zona de que les van a cortar la calle. es puro civismo.

Las protestas comienzan por los recortesen educación. Porquelos institutos no están cobrando de la Generalitat (igual que las farmacias o las empresas de concurso público. Hay centros en los que el servicio de limpieza no trabaja y los mismos padres y profesores van a limpiar. Hay centros sin calefacción, sin materiales suficientes. Los profesores se tienen que comprar el matrial para poder enseñar...Esto comienza como una simpl concentración a las puertas del instituto, como nosotros en el nuestro hemos hecho un porrón, y tenemos una comisaria al lado y nunca ha pasado nada. Allí el jueves se disuelve la concentración de malas formas. Sacando a pasear las porras. El viernes se repite, como ya he dicho, pero ya va gente de otros institutos, y la queja ya no es sólo por los recortes, si no por la actuación policial. El jueves no se cortó la calle, el viernes, ya la cortaron. Los intentaron disolver a golpe de porra, no pudieron, hicieron sentada, y llegaron los refuerzos. Detenidos y porrazos. Estaban tirando piedras contra su propio tejado. El lunes, se uniron estudiantes de aún más centros, y se les fue de las manos. Conste, que según tengo entendido, para hacer una concentración, no hay que pedir permiso alguno, pero cuando haces una concentración y vienen a apalearte, no queda más remedio que defenderte. Ah, y que pregunten a los médicos que pasaba con los partes de lesiones cuando el pacinte salía del hospital, porque también es curioso.

corrijo lo que dices: para una concentracion no se debe pedir permiso pero para cortar calles sí. y no me niegues que desde la primera concentracion se han cortado calles sistematicamente, pq en unos cuantos periodicos se informa de ello.

sobre los motivos de la queja me parecen totalmente razonables, pero la forma de quejarse no la comparto. en Catalunya llevamos año y medio de recortes en todos los sectores (Sanidad, Educacion, Interior, Universidades,....) en todos y cada uno de los Departamentos del Govern se ha recortado como minimo un 10%. tú has visto cosas como las que han pasado en Valencia por los primeros recortes? lo que tenemos que ser conscientes todos es que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, y que no hay dinero para todo. en Valencia habeis votado mayoritariamente desde hace 20 años por un partido que os ha llevado a esto. apechugad y no los volvais a votar.

que conste las declaraciones de Rita Barberà y la actitud del PP de Valencia son una vergüenza por todo en general, pero especialmente sobre lo ocurrido.

Bueno, "unos cuantos periodicos", habrá que ver cuales son. ¿Los mismos que jalean a la policía para que suelte mas palos? ¿Medios afines a esos que decían "yo no me creo que esa gente estudie"? ¿Los que hablaban de conspiración socialista?

no conozco los datos de votos que obtuvo el PP en cuanto a nº en las ultimas elecciones, pero da la impresión que tienen un % de gente que les vota sí o sí, y que el problema lo tiene la oposición para movilizar al resto de la gente contra el PP.

Bajó en el numero de votos, subió en el numero de escaños. Efectos del 15-M.

Bueno, "unos cuantos periodicos", habrá que ver cuales son. ¿Los mismos que jalean a la policía para que suelte mas palos? ¿Medios afines a esos que decían "yo no me creo que esa gente estudie"? ¿Los que hablaban de conspiración socialista?

no suelo leer este tipo de diarios. si no voy mal creo que en uno era el Pais y otro el Publico, además de otros periodicos o portales de noticias.

os equivocais si a los que no estamos de acuerdo con vuestras posturas nos encasillais en la derecha rancia. ni soy, ni seré, votante de derechas ni estoy cerca de su posicion ideologica. tan solo tienes que revisar mis habituales posts en esta zona para darte cuenta de ello.

ni soy, ni seré, votante de derechas ni estoy cerca de su posicion ideologica. tan solo tienes que revisar mis habituales posts en esta zona para darte cuenta de ello.

Doy fe, es más rojo que ZP

Nada, Francesc, se te vé el plumero, sabemos todos que eres suscriptor del ABC, no lo niegues .

Estamos a punto de entrar en bucle infinito. Lo que estás describiendo es una manifestación, como muy bien la denominas "sin molestar a nadie". Que no moleste a ciudadanos, ni a políticos, ni a cristo... resumamoslo, algo inservible. Pero eso si, dentro de los márgenes legales. Vete tú a convencer a alguien que está siendo jodido, de que esa es la mejor manera de conseguir lo que pide. avex te lo ha explicado perfectamente. Si no demuestras una posición de fuerza, no consigues nada. Y eso de quien es culpa? De quien ejerce esa fuerza? O de quien no le deja otra salida? Si te fijas volvemos al concepto "democracia de mierda".Un saludo!

por lo que entiendo de vuestra postura, sin acritud, es que veis normal y aplaudís, que si algun grupusculo, organizacion, o ciudadano particular, pq está jodido por cualquier administracion puede saltarse la ley. es eso lo que estais diciendo?

No. Eso, como bien dices, es lo que "TU" estás entendiendo de nuestra postura. En mi opinión, una conclusión sacada muy a la ligera (no te asustes si luego alguien, de igual manera, te encasilla en la derecha rancia, jejeje). Desde luego que no es una situación normal, ni un espectáculo que haya que aplaudir. Todo lo contrario. Es una situación que nunca debería hacerse necesaria, es una situación dramática. Pero desde que tengo uso de razón ha sido así. Si se quiere conseguir algo, no queda otra salida. Y no se va a la revolución con florecillas en la cabeza...

Lo peor de lo que está sucediendo es que quienes deberían solucionar estas cosas miran para otro lado y mandan a la policía. Y se está convirtiendo en lo habitual. No hace falta ser visionario para saber que un día se va a liar una muy gorda. La gente está muy quemada y todo apunta a que lo va a estar más. Llegará un día en que no retrocederán y luego... a echarse las manos a la cabeza... Se masca la tragedia... y aquí nadie va a hacer nada hasta que se produzca. Apostamos algo?

Un saludo!

Estamos a punto de entrar en bucle infinito. Lo que estás describiendo es una manifestación, como muy bien la denominas "sin molestar a nadie". Que no moleste a ciudadanos, ni a políticos, ni a cristo... resumamoslo, algo inservible. Pero eso si, dentro de los márgenes legales. Vete tú a convencer a alguien que está siendo jodido, de que esa es la mejor manera de conseguir lo que pide. avex te lo ha explicado perfectamente. Si no demuestras una posición de fuerza, no consigues nada. Y eso de quien es culpa? De quien ejerce esa fuerza? O de quien no le deja otra salida? Si te fijas volvemos al concepto "democracia de mierda".Un saludo!

por lo que entiendo de vuestra postura, sin acritud, es que veis normal y aplaudís, que si algun grupusculo, organizacion, o ciudadano particular, pq está jodido por cualquier administracion puede saltarse la ley. es eso lo que estais diciendo?

No. Eso, como bien dices, es lo que "TU" estás entendiendo de nuestra postura. En mi opinión, una conclusión sacada muy a la ligera (no te asustes si luego alguien, de igual manera, te encasilla en la derecha rancia, jejeje). Desde luego que no es una situación normal, ni un espectáculo que haya que aplaudir. Todo lo contrario. Es una situación que nunca debería hacerse necesaria, es una situación dramática. Pero desde que tengo uso de razón ha sido así. Si se quiere conseguir algo, no queda otra salida. Y no se va a la revolución con florecillas en la cabeza...

Lo peor de lo que está sucediendo es que quienes deberían solucionar estas cosas miran para otro lado y mandan a la policía. Y se está convirtiendo en lo habitual. No hace falta ser visionario para saber que un día se va a liar una muy gorda. La gente está muy quemada y todo apunta a que lo va a estar más. Llegará un día en que no retrocederán y luego... a echarse las manos a la cabeza... Se masca la tragedia... y aquí nadie va a hacer nada hasta que se produzca. Apostamos algo?

Un saludo!

o yo no lo entiendo o no me lo explicas bien. dices literalmente: "Si no demuestras una posición de fuerza, no consigues nada." yo entiendo de esas palabras que para conseguir algo, que puede o no ser injusto, la UNICA forma de hacerlo es mediante la fuerza. o yo soy muy cazurro o te explicas fatal, pq de lo que has dicho antes a lo que dices ahora no tiene nada que ver. Por otra parte, ¿quien juzga si es una situación dramática como dices? no tener calefacción en la clase es una situacion dramática? a veces pienso que las nuevas generaciones teneis la piel muy sensible

en colegio y posteriormente en Universidad estudiaba algunas clases en barracones, sin calefaccion, con luces que a veces iban a veces no iban, con techos que se aguantaban con finos alambres, con goteras,etc.. y no cerrabamos calles por eso, ni nos quejabamos tampoco por eso.

hay que poner las cosas en su sitio. estamos en crisis, las cosas van mal, pero si cada uno de los que estamos, digo estamos pq a mi tb me afecta la crisis, jodidos tenemos que tirar piedras a la cabeza de la policia o cortar calles, carreteras y demás, aquí no viviriamos. y entre todos hay que salir de la crisis como podamos. lo que hay que entender es que nunca se volverá a la forma de vida que teniamos antes en lo que todo era "gratis". las cosas hay que pagarlas y si no hay dinero, habrá que buscarlo de otro lado. y estoy de acuerdo en que la culpa no es de los estudiantes, la culpa es de los politicos y de los que los han votado.

ves las cosas de una manera muy extremista, hay que relativizarlo todo y analizarlo todo friamente pq ni todo es blanco ni todo es negro. ni los estudiantes son unos santos, ni la policia unos cabrones. y hubo estudiantes que se pasaron 3 pueblos, y hubo policia que tb se pasó 3 pueblos.

¿Que todo era gratis? ¿Que demonios ha sido gratis en este país? Que yo sepa hay una buena presión fiscal para cubrir los servicios públicos. En este país nunca ha habido nada gratis.

En Valencia no habrá para pagarle a los institutos, pero si que hay para Formula 1, para Copa America, para construir un parque de atracciones al que no va nadie, para hacer un aeropuerto sin aviones, para regalarle millones a Calatrava, etc...

Quizá el problema es precisamente que no os quejarais por esas cosas, no que ahora lo hagan. Si todo el mundo se quejara mucho más, todo iría bastante mejor. Y difícilmente vamos a salir "todos juntos", cuando se pretende que toda la salida la pague un sector concreto de la población, al que ademas se pretende dejar sin derechos.  

Está muy bien decir que todos tienen que tirar del carro, mientras se legisla justo lo contrario y se llama vagos y maleantes a los que se quejan de que se haga eso. Lo mismo que decir que se va a crear empleo, mientras se obliga recortar en todo y no invertir en nada, o se hace chantaje a países enteros para que gobernarlos desde Berlin.

La situación actual da puto asco, y la crisis no es lo más grave.

"Permitirá" de forma voluntaria por parte del banco.

Eso ya existía. El banco podía, de forma voluntaria hacer lo que le diese la gana (como sigue pudiendo).

"De Guindos además ha adelantado que, dentro de un código de buena práctica para los procedimientos de ejecución hipotecaria, permitirá durante al menos dos años habitar a estas familias en la vivienda antes del desalojo."

"las entidades se podrán acoger a este código de forma "voluntaria"."

No a la dación de pago

Cierto, leí demasiado rápido.

Según los informativos de TVE (ahora a las 21:00), la dación de pago tambien es voluntaria para el banco.

En ese caso todo esto y nada es lo mismo.

o yo no lo entiendo o no me lo explicas bien. dices literalmente: "Si no demuestras una posición de fuerza, no consigues nada." yo entiendo de esas palabras que para conseguir algo, que puede o no ser injusto, la UNICA forma de hacerlo es mediante la fuerza. o yo soy muy cazurro o te explicas fatal, pq de lo que has dicho antes a lo que dices ahora no tiene nada que ver.

Eligo la respuesta "C" "Eres muy cazurro" . Mira, en serio, he dicho exactamente lo mismo. Me autocito:

Si se quiere conseguir algo, no queda otra salida. Y no se va a la revolución con florecillas en la cabeza...

Tú has dicho que entendías que nos parecía normal y aplaudíamos eso y yo te he intentado hacer entender que no es así, porque me da la sensación de que crees que nos va la bronca. No, no va de eso. Lo "normal" sería no tener que llegar a esa situación. Pero partimos de una costumbre histórica en la que nada es negociable hasta que no se producen ese tipo de situaciones. Es entonces cuando de repente, por arte de magia, empiezan a aparecer soluciones que hasta entonces no existían.

Por otra parte, ¿quien juzga si es una situación dramática como dices? no tener calefacción en la clase es una situacion dramática? a veces pienso que las nuevas generaciones teneis la piel muy sensible

en colegio y posteriormente en Universidad estudiaba algunas clases en barracones, sin calefaccion, con luces que a veces iban a veces no iban, con techos que se aguantaban con finos alambres, con goteras,etc.. y no cerrabamos calles por eso, ni nos quejabamos tampoco por eso.

Te agradezco, de corazón, el piropo de "nueva generación", pero tengo 43 primaveras. Lo que pasa es que no soy de sacar el curriculum de paseo cada 2x3 como gusta a algunos. Tengo historia y memoria... se de que va la cosa. Si una stuación es dramática, o no, lo juzga el sentido común. Yo no estoy de acuerdo en tu solución, basada en denominar a los damnificados como blandengues agarrándote a situaciones del pasado, que son eso, el pasado y que con la evoución del hombre se deberían mejorar, no volver a ellas. No es solo el tema de la calefacción (que ha estado pegando un frío de lo lindo), son recortes en material escolar (puede que pienses que en vez de con un metro podrían apañarse con una cuerda, como hacían en el pasado), problemas a la hora de cobrar, etc. Claro, que tú todo esto lo ves calentito en tu casa. Y tus niños (si los tienes que me suena que si) también estarán calentitos en su colegio, recibiendo una enseñanza como mínimo digna y llevarás el tema de la crisis genial en ese aspecto. Pero de verdad, me encantaría verte en su lugar, a ver si verías con tan buenos ojos el volver a la Edad Media.

hay que poner las cosas en su sitio. estamos en crisis, las cosas van mal, pero si cada uno de los que estamos, digo estamos pq a mi tb me afecta la crisis, jodidos tenemos que tirar piedras a la cabeza de la policia o cortar calles, carreteras y demás, aquí no viviriamos. y entre todos hay que salir de la crisis como podamos. lo que hay que entender es que nunca se volverá a la forma de vida que teniamos antes en lo que todo era "gratis". las cosas hay que pagarlas y si no hay dinero, habrá que buscarlo de otro lado. y estoy de acuerdo en que la culpa no es de los estudiantes, la culpa es de los politicos y de los que los han votado.

ves las cosas de una manera muy extremista, hay que relativizarlo todo y analizarlo todo friamente pq ni todo es blanco ni todo es negro. ni los estudiantes son unos santos, ni la policia unos cabrones. y hubo estudiantes que se pasaron 3 pueblos, y hubo policia que tb se pasó 3 pueblos.

Lo siento, pero vuelvo a discrepar, creo que el extremista eres tú, por lo que he mencionado antes. Yo el tema de la policía prácticamente ni lo he tocado, llevo todo el rato defendiendo el derecho a manifestarse libremente, sin tener que pasar filtros legales. No me parece justo que unos se sientan derecho a putear y a otros no se les de el derecho a rebelarse y se les reprima por ello.

avex lo ha explicado muy bien, mientras unos se ven obligados a tener carencias no falta F1, Copa America, etc. Y si dijeramos que los ingresos de esos eventos iban a solucionar esas carencias, pues bueno... pero en realidad sabemos que solo servirán para engordar bolsillos que ya de por si son bien gordos y que esas carencias seguirán existiendo. Y tú, mientras tanto, pidiendo que la gente vea eso y sea sumisa... Lo siento, no me cuadra.

Mira... yo tengo mi pisito de 95m, con un trastero inmenso y plaza de garaje, totalmente pagado. Buen sueldo, de momento mi trabajo no peligra, algunos ahorrillos y en el futuro voy a cobrar una parte de herencia bastante maja (de hecho ahora mismo voy a cobrar una parte, ya que mi madre murió hace un año). Casi te diría que tengo la vida solucionada. Me la podría traer al fresco los problemas de los demás, podría pasar como de la mierda de ellos. Pero no puedo, se me revuelve el estomágo al ver ciertas injusticias, no puedo mirar para otro lado o pasar de todo. Me cuesta entender a quienes os manteneis "tan frios"... como sin calefacción!

Un saludo!