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Zona de Politica Española

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por partes:

@avex: con lo de gratis me referia a que la gente está acostumbrada a no pagar para ir al colegio, para ir al medico, para ir a la justicia,etc. y esto se ha acabado. no hay dinero y habrá que empezar a rascarse el bolsillo. e insisto en que la culpa es de aquellos que han destinado en dinero para una Copa America, para un circuito de F1 que se usa 1 vez al año, para una ciudad de las ciencias, para un aeropuerto en el que no aterriza un avion,... pero quien está en el poder es pq alguien le ha votado.

Pero es que eso es mentira. Si estamos pagando por todas esas cosas. Estamos pagando unos impuestos precisamente para que los servicios públicos funcionen. ;)

Privatizarlos si que es un claro NO NO. ¿Queremos ser como USA y tener a 1/4 de la población sin acceso a sanidad? ¿A 3/4 sin acceso a la Universidad? Justo ahora que allí empiezan a pensar que "eso es un problema". ¿Justo cuando allí la gente empieza a perderle el miedo al socialismo y las políticas de izquierda? ¿Convertirnos de nuevo en una sociedad medieval de lacayos y señores? ¿Donde los pobres pueden vivir "porque así lo desean los ricos"? Si ese va a ser el camino si que lo tengo claro, que reviente la nación. Ni el orden, ni la paz social, ni la estructura de la nación, ni ninguna de esas cosas valen ese peaje.

Olvidad el título del vídeo y observadlo:

A mí me da que pensar. Estará sesgado, no digo que no, pero ni todos los "buenos" son tan buenos, ni los "malos", tan malos.

¿En serio? Se ve que lo del viejo era una porra, y nada más. Esa supuesta "violencia" por parte de los estudiantes yo no la veo en ningún lado.

por partes:

@avex: con lo de gratis me referia a que la gente está acostumbrada a no pagar para ir al colegio, para ir al medico, para ir a la justicia,etc. y esto se ha acabado. no hay dinero y habrá que empezar a rascarse el bolsillo. e insisto en que la culpa es de aquellos que han destinado en dinero para una Copa America, para un circuito de F1 que se usa 1 vez al año, para una ciudad de las ciencias, para un aeropuerto en el que no aterriza un avion,... pero quien está en el poder es pq alguien le ha votado.

Pero es que eso es mentira. Si estamos pagando por todas esas cosas. Estamos pagando unos impuestos precisamente para que los servicios públicos funcionen. ;)

Privatizarlos si que es un claro NO NO. ¿Queremos ser como USA y tener a 1/4 de la población sin acceso a sanidad? ¿A 3/4 sin acceso a la Universidad? Justo ahora que allí empiezan a pensar que "eso es un problema". ¿Justo cuando allí la gente empieza a perderle el miedo al socialismo y las políticas de izquierda? ¿Convertirnos de nuevo en una sociedad medieval de lacayos y señores? ¿Donde los pobres pueden vivir "porque así lo desean los ricos"? Si ese va a ser el camino si que lo tengo claro, que reviente la nación. Ni el orden, ni la paz social, ni la estructura de la nación, ni ninguna de esas cosas valen ese peaje.

es evidente es que no estabamos pagando los suficientes impuestos como para mantener ese tren de vida. No creo que se estén haciendo recortes por gusto.

por partes:

@avex: con lo de gratis me referia a que la gente está acostumbrada a no pagar para ir al colegio, para ir al medico, para ir a la justicia,etc. y esto se ha acabado. no hay dinero y habrá que empezar a rascarse el bolsillo. e insisto en que la culpa es de aquellos que han destinado en dinero para una Copa America, para un circuito de F1 que se usa 1 vez al año, para una ciudad de las ciencias, para un aeropuerto en el que no aterriza un avion,... pero quien está en el poder es pq alguien le ha votado.

Pero es que eso es mentira. Si estamos pagando por todas esas cosas. Estamos pagando unos impuestos precisamente para que los servicios públicos funcionen. ;)

Privatizarlos si que es un claro NO NO. ¿Queremos ser como USA y tener a 1/4 de la población sin acceso a sanidad? ¿A 3/4 sin acceso a la Universidad? Justo ahora que allí empiezan a pensar que "eso es un problema". ¿Justo cuando allí la gente empieza a perderle el miedo al socialismo y las políticas de izquierda? ¿Convertirnos de nuevo en una sociedad medieval de lacayos y señores? ¿Donde los pobres pueden vivir "porque así lo desean los ricos"? Si ese va a ser el camino si que lo tengo claro, que reviente la nación. Ni el orden, ni la paz social, ni la estructura de la nación, ni ninguna de esas cosas valen ese peaje.

es evidente es que no estabamos pagando los suficientes impuestos como para mantener ese tren de vida. No creo que se estén haciendo recortes por gusto.

Se están haciendo porque de pronto está de moda que todo se basa en el deficit. Y en un momento de crisis, donde bajan los ingresos, es normal que el deficit se infle. Y lo que tendria que preocuparnos es reactivar la producción, y no lo que valga la deuda. Si hace falta se deja de pagar (y esto va en serio), ya ha habido países que lo han hecho durante otras crisis y no tuvieron consecuencias por ello. Se les sigue prestando dinero al mismo ritmo que antes. Siguiendo al FMI nunca ha ido nadie a ninguna parte.

Por otro lado para muchos (Merkel, Sarkozy, Rajoy, Papadimos, Monti) es una postura ideológica. No "creen" en lo publico, y están contentos con recortar y privatizar. El Neoliberalismo es así, no soporta las empresas publicas ni los servicios públicos. No soporta que existan mecanismos no diseñados para ganar dinero. No soporta que existan huecos donde alguien no esté haciéndose rico.

Entre eso, y lo claro que parece que se pretende convertir el Sur de Europa en la China europea para tener mano de obra barata que sustente a las industrias del Norte...

el tema de los recortes no creo que sea algo negociable, hay que hacerlos pq no hay más dinero del que hay, y pq desde Alemania nos están dictando la politica economica si no queremos acabar como Italia, Portugal o Grecia.

Bueno... que la solución sean los recortes es algo discutible, pero no me apetece meterme en semejante debate, desgasta demasiado. Diría, metaforicamente, que la solución pasa por hacer "recortes de pescuezo" a todos los que nos han llevado a esta situación, pero como no va a pasar... demos por buena tu teoría. Entonces pienso que los recortes deberían respetar ciertas cosas, de tal manera que todo el mundo pudiera llevar una vida mínimamente digna. Y cosas como educación o sanidad jamás deberían recortarse, ahí siempre deberían aumentarse los presupuestos, vaya la cosa bien o mal. Pero la realidad es que existen las 2 caras de la moneda. Para unas cosas estamos en crisis y para otras parece que nademos en la opulencia. Y lo primero que siempre habría que recortar es en gastos superfluos, antes de empezar a tocar los necesarios, los básicos. Se puede hacer esto? Desde luego que si. Se quiere hacer? No... como hay que pagar ciertos favores que se hacen en tiempos de elecciones y favorecer primero a quien te ha ayudado a llegar a lo más alto, lo fácil es putear siempre al mismo. Cuándo empiezan a aparecer esas soluciones? Cuando se lia parda. Atento a esto Francesc, porque es lo que vas a ver en los próximos meses.

Mira... te voy a resumir de forma simpática mi sentimiento ;). Yo veo al Rajoy, reunidito con sus colegas europeos, diciéndo que la reforma laboral le va a costar una huelga general, y muriéndose de risa mientras lo dice y pienso: Este es el menda que nos va a salvar? Y quién nos va a salvar del menda que nos va a salvar????? Obviamente... como siempre... tendremos que ser nosotros mismos.

sobre la piel sensible de la actual generacion me referia a que los motivos por lo que nosotros, en mis años mozos, nos sacaban a la calle no eran tan materiales como los que ahora han generado esto. antes eran ideales como la libertad de la enseñanza publica por ejemplo, no tener o no calefaccion en el aula. no teniamos y nos jodiamos. punto.

Pero date cuenta de que eran otros tiempos, otras condiciones de vida y que considerabamos normales ciertas cosas o ciertas situaciones. Si en aquellos tiempos, de repente, te hubieran cambiado a unas condiciones todavía peores de las que tenías (que tú mismo describes como "malas"), por supuesto que te hubieras quejado y se te hubieran olvidado las peticiones idealistas. Que no es otra cosa que lo que vas a ver a partir de ahora. El debate sobre la mejora en la calidad de la enseñanza va a ser sustitido por el debate sobre unas condiciones mínimas en la enseñanza.

Un saludo!

los recortes se han hecho y se harán por una razon muy simple: los ingresos son mucho menores que los gastos. ¿cómo se soluciona esto?: haciendo aumentar los ingresos y/o rebajando los gastos. Lo que se está intentando es las dos cosas: se han subido impuestos para recaudar más dinero y se están aprobando medidas para reactivar el mercado laboral y empresarial. Por otra parte se están recortando gastos: en Sanidad, Fomento, Educacion, Defensa, Interior,....

como en una epoca de crisis aumentar los ingresos es muy complicado pq de donde no hay no se puede sacar, las medidas mas drasticas se están tomando recortando gastos, y es lo que está pasando, no pq sea moda ahora que no es bueno tener deficit. En buena parte por culpa de ese deficit que ha ido aumentando año a año, presupuesto tras presupuesto, estamos en la situacion que estamos.

Entonces pienso que los recortes deberían respetar ciertas cosas, de tal manera que todo el mundo pudiera llevar una vida mínimamente digna. Y cosas como educación o sanidad jamás deberían recortarse, ahí siempre deberían aumentarse los presupuestos, vaya la cosa bien o mal. Pero la realidad es que existen las 2 caras de la moneda.

yo estoy de acuerdo en que se ha malgastado el dinero tontamente, y en Valencia mucho más todavía. Pero tras asumir esto hay que ser realista y darse cuenta que la realidad que se vivía era irreal. No podiamos seguir igual. Si no hay dinero, no hay dinero, es tan sencillo como esto. Hay un presupuesto, y de ese presupuesto porcentualmente hay que asignarlo a los distintos servicios que tiene el Estado/Generalitat/Ayuntamiento. si han bajado los ingresos y no hay posibilidad de endeudarse pq nadie te compra deuda a un precio razonable, tendrás que recortar, y es la situacion en la que estamos, ni más ni menos. Si tu solucion es cortar cabezas a lo Robespierre acabaremos mal.

Pero date cuenta de que eran otros tiempos, otras condiciones de vida y que considerabamos normales ciertas cosas o ciertas situaciones. Si en aquellos tiempos, de repente, te hubieran cambiado a unas condiciones todavía peores de las que tenías (que tú mismo describes como "malas"), por supuesto que te hubieras quejado y se te hubieran olvidado las peticiones idealistas. Que no es otra cosa que lo que vas a ver a partir de ahora. El debate sobre la mejora en la calidad de la enseñanza va a ser sustitido por el debate sobre unas condiciones mínimas en la enseñanza.

sigo sin ver razonable montar la que han montado por unos motivos tan superficiales.

los recortes se han hecho y se harán por una razon muy simple: los ingresos son mucho menores que los gastos. ¿cómo se soluciona esto?: haciendo aumentar los ingresos y/o rebajando los gastos. Lo que se está intentando es las dos cosas: se han subido impuestos para recaudar más dinero y se están aprobando medidas para reactivar el mercado laboral y empresarial. Por otra parte se están recortando gastos: en Sanidad, Fomento, Educacion, Defensa, Interior,....

como en una epoca de crisis aumentar los ingresos es muy complicado pq de donde no hay no se puede sacar, las medidas mas drasticas se están tomando recortando gastos, y es lo que está pasando, no pq sea moda ahora que no es bueno tener deficit. En buena parte por culpa de ese deficit que ha ido aumentando año a año, presupuesto tras presupuesto, estamos en la situacion que estamos.

¿Aprobando medidas para reactivar el mercado laboral? Dime cuales, por favor. Porque como te refieras a la reforma laboral... posiblemente el decreto más asqueroso aprobado en este país en un par de décadas... Ya solo eso merecía cortar cabezas a lo Robespierre. ¿Vamos a mejorar con los recortes en educación e investigación? ¡Pero si eso es LO ÚNICO que a medio y largo plazo nos puede ayudar! Deberíamos estar subiendo la inversión en ambas cosas.

Se está aprovechando esta crisis para desmantelar el estado del bienestar. Hay demasiado dinero a ganar si todos esos servicios caen en manos privadas como para que se deje pasar.

El problema no es que no haya dinero, sino como está repartido el dinero. Lo mismo que ha pasado en USA, donde en 1975 el 1% de la población tenía el 9% de la riqueza (y el 99% restante el 91%) y en 2008 el 1% de la población poseía el 25% de la riqueza. Ese es el problema real. Pero ese problema no se quiere afrontar.

yo estoy de acuerdo en que se ha malgastado el dinero tontamente, y en Valencia mucho más todavía. Pero tras asumir esto hay que ser realista y darse cuenta que la realidad que se vivía era irreal. No podiamos seguir igual. Si no hay dinero, no hay dinero, es tan sencillo como esto. Hay un presupuesto, y de ese presupuesto porcentualmente hay que asignarlo a los distintos servicios que tiene el Estado/Generalitat/Ayuntamiento. si han bajado los ingresos y no hay posibilidad de endeudarse pq nadie te compra deuda a un precio razonable, tendrás que recortar, y es la situacion en la que estamos, ni más ni menos. Si tu solucion es cortar cabezas a lo Robespierre acabaremos mal.

Es que es un debate en el que no quería entrar, porque es muy largo a la hora de desarrollarlo y no dispongo del tiempo para ello. El primer fallo está en que el gasto no se controla, solo se asume. En el momento en que el gasto se empiece a controlar seguro que empieza a salir pasta. Un día con mas calma cuento algún caso que conozco de como despilfarrar partidas presupuestarias y de paso echar un cable a los amiguetes.

Lo de cortar cabezas era una metáfora, me conformo con que sean juzgados y encarcelados. Es que me inquieta ver tanta "supuesta" medida para salir de la crisis y no ver nada para que esto no vuelva a suceder. Esto es la estafa del siglo, de la historia! Y nos la cuelan como el timo de la estampita.

Para cuando que la ronda la paguen los que tienen la pasta?

sigo sin ver razonable montar la que han montado por unos motivos tan superficiales.

Hombre... yo en eso nada puedo hacer, ni te quiero convencer, solamente te doy otro punto de vista. Puede ser que hayamos tenido vivencias distintas... Son muchas las veces que he visto cosas como las batallas campales que se organizaban en los Astilleros de Euskalduna, por poner un ejemplo, así que ver a unos niños cortando una calle es algo que pongo casi al nivel de ir con florecillas en la cabeza. Y bueno... que para eso se necesite enviar a "Los Hombres de Harrelson " ;), pues no se que decir...

Un saludo!

Hombre... yo en eso nada puedo hacer, ni te quiero convencer, solamente te doy otro punto de vista. Puede ser que hayamos tenido vivencias distintas... Son muchas las veces que he visto cosas como las batallas campales que se organizaban en los Astilleros de Euskalduna, por poner un ejemplo, así que ver a unos niños cortando una calle es algo que pongo casi al nivel de ir con florecillas en la cabeza. Y bueno... que para eso se necesite enviar a "Los Hombres de Harrelson " ;), pues no se que decir...

Es que lo de los estudiantes ha sido "ir con florecillas en la cabeza". Que le pregunten a los trabajadores de Naval Gijón como lo habrían hecho ellos (o a los de casi cualquier astillero/puerto de esta nación).

Es que es acojonante porque con el temita de la sanidad que podrian hacer imaginate que pillas algo jodido,te quedas en el paro en cuanto quieras una baja de un tiempo, sin tener con que pagar la sanidad,te mueres hecho polvo y encima quieren que no hagas huelga?

Para que mierda queremos todo el dinero y tantas historias si no lo gastamos en que la gente pueda tener una buena sanidad y curarse,educarse y vivir con un minimo,decentemente?Para que 4 les sobre de todo y tengan miles de cero sin usar en un banco o malgastados?

Y eso de los recortes porque han malgastado y han hecho el subnormal en Valencia.Que culpa tiene la gente de eso,aunque le hayan votado.Uno no vota despilfarrar el dinero.Y las consecuencias las tiene que pagar el pueblo no los inutiles que lo han hecho mal,tocate los huevos.

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