Si yo en ningún momento niego que el Código Penal debería ser bastante más duro... pero no para "por si acaso", sino cuando todo esté demostrado, juzgado y condenado... no porque a un policía/juez/político de turno le salga de la entrepierna recurrir a medidas preventivas sin demostrar la existencia de delito alguno...

¿Os parece bien que por "decreto" se impongan medidas preventivas a pesar de no haberse celebrado juicio alguno?, ¿y si luego esa persona era inocente y la hemos tenido X días en prisión?... privar de libertad a una persona debe ser el último de los recursos y no el primero...

Totalmente de acuerdo con lo expuesto. Yo también prefiero un Código Penal más duro, siempre y cuando se aplique con sentido común y con justicia, cosa que por desgracia es casi seguro que no va a ocurrir.

Francesc, no me refería a este caso en concreto, sino a futuras aplicaciones de esa medida, más allá de los conflictos de Barcelona. De todas maneras, también creo que es peligroso sentar un precedente que permita a la autoridad encerrar a alguien "por si las moscas".

¿Lo solucionan? No solucionaron nada. En especial los ingleses, que principalmente esperaron a que aquello muriese solo. Hubo montones de declaraciones de jefes de policía diciendo que básicamente lo que hacían era evitar que se extendiesen y esperar, porque era imposible hacer nada sin avivarlos.

Y la actuación de los franceses fue vergonzosa.

Los disturbios solo tienen una solución: eliminar los factores que los causan. Mientras esos factores sigan ahí, es imposible eliminarlos. Un retroceso en el código penal no arregla nada. Endurecer el código penal no disuade, y buscar "que la gente tema al sistema" como han dicho en Cataluña es una barbaridad. Un código penal duro lo tienen en USA, y cuando hay disturbios dejan a los de aquí en simples aficionados.

Aun nos queda pasar por muchos (y muy graves) disturbios a todos los países del sur de Europa, y a Ingleses y Franceses. Y dada la situación es normal.

hombre, está solucionado pq no ha vuelto a pasar. si no ha vuelto a pasar será pq han prevenido que pase. mientras tanto en Barcelona, cada vez que hay algún acontencimiento/manifestacion pasa lo de siempre. además que quienes provocan los problemas son ese millar de antisistema, no hay un problema estructural ni social como insinuas. de ser como dices este tipo de disturbios pasarian más a menudo, en cambio lo que estamos discutiendo es el tema en concreto del vandalismo cada vez que hay algo en Barcelona. no busques razones filosoficas a su comportamiento pq no lo tienen.

Que no vuelva a pasar no quiere decir que se haya hecho nada activamente por evitarlo, ni que su código penal haya disuadido de que vuelva a ocurrir. Si ser expeditivos y tener un código penal duro arreglase problemas, en USA no habría crímenes, y en cambio es uno de los países más peligrosos de todo occidente (si no el más). El estallido de Inglaterra fue un caso bastante claro de frustración ante la situación. Pero aunque la situación no se arregle, uno no llega todos los días al nivel en que no es capaz de aguantar más y necesita quemar la nación.

Yo sigo sin ver que haya un problema de vandalismo en nada de lo que ha ocurrido en los últimos meses. ¿Quemar media docena de contenedores? Venga ya. ¿Resistirse a que la policía les detenga? Eso es perfectamente normal. Lo que ocurre ha ocurrido en Barcelona en las ultimas manifestaciones es simple oposición al estado ¿Más violenta que en otros sitios? Si, pero sigue sin ser nada que llame la atención. Siempre ha habido núcleos de antisistemas (y ojo, que a mi no me parece un termino negativo) más organizados allí que en otras partes de España, y con la situación que hay es normal que encuentren simpatías. En malas situaciones es normal que haya respuestas violentas, y mucho más violentas que las habrá. Incluso pensándolo fríamente, la situación está para quemar el país.

A todo esto:Grecia alquila sus policías por 30€ la hora Una locura.

... los mismos q te dicen q se tendría q hacer manifestaciones pacíficas tipo "gandhi" son los q luego se quejan de q les cortan la ronda...

se ha sido muy laxo en este pais, por culpa de un liberalismo mal entendido, sobre todo por la izquierda, donde ha predominado el buenismo, cuando lo que hace falta es mano dura ante el que incumple la ley.

Por un momento he pensado que estaba leyendo "La Gaceta".Un saludo!

déjate de demagogias y rebate con algo más consistente lo que digo, pq te lo puedo argumentar bastante, sólo hay que ver lo que respondeis a la que se pide un poco de mano dura ante delincuentes, eso es señal de un liberalismo mal entendido y mal aplicado desde hace años, y mucha parte de la culpa la tienen los gobiernos de izquierdas (yo he votado izquierdas así que no me encasilles) que se han pasado de frenada en cuanto a la permisividad para no parecer de derechas.

Demagogia? La verdad, no se donde la ves. Si quieres te puedo poner unos cuantos cientos o miles de comentarios de La Gaceta o de programas de Intereconomía TV que son tremendamente parecidos, por no decir iguales. Creía que no haría falta. Habrás "votado izquierdas" (que término tan "indefinido", no se si querrás decir que metiste la papeleta con la mano zurda) pero quiero que sepas que tus comentarios te suelen acercar bastante a "las derechas" y alguno como este último... a "las ultraderechas". Pedir "mano dura" es sinónimo de "pasarse de la raya". A mi no se me pasa eso por la cabeza, yo lo único que pido es "justicia". Y el término "delincuentes" es igual de válido (o más) para quienes nos han llevado a esta situación. Y en ese caso te veo siempre con la mano muy blanda.

Pero bueno... si quieres algo mas consistente... pues te diré que estás pidiendo la "mano dura" para que priven "ilegalmente" de libertad a los "dos perlas" que no conoces absolutamente de nada, por cometer un delito de orden público que no tienes ni idea de en que ha consistido y de resistencia a la autoridad que tampoco sabes lo que ha sucedido. A la defensa de los derechos básicos de un ciudadano lo llamas "liberalismo mal entendido" y de paso le otorgas la culpa a "las izquierdas" esas que votas. Y calificas esa defensa de los derechos básicos como "buenismo". Es lo que faltaba! Frivolizar con nuestros derechos básicos! Y hombre... que quieres que te diga... me alegro de que alguien que juzga las cosas taaaaaaannnn a la ligera no tenga la reforma de las leyes en su mano.

Un saludo!

se ha sido muy laxo en este pais, por culpa de un liberalismo mal entendido, sobre todo por la izquierda, donde ha predominado el buenismo, cuando lo que hace falta es mano dura ante el que incumple la ley.

Por un momento he pensado que estaba leyendo "La Gaceta".Un saludo!

déjate de demagogias y rebate con algo más consistente lo que digo, pq te lo puedo argumentar bastante, sólo hay que ver lo que respondeis a la que se pide un poco de mano dura ante delincuentes, eso es señal de un liberalismo mal entendido y mal aplicado desde hace años, y mucha parte de la culpa la tienen los gobiernos de izquierdas (yo he votado izquierdas así que no me encasilles) que se han pasado de frenada en cuanto a la permisividad para no parecer de derechas.

Demagogia? La verdad, no se donde la ves. Si quieres te puedo poner unos cuantos cientos o miles de comentarios de La Gaceta o de programas de Intereconomía TV que son tremendamente parecidos, por no decir iguales. Creía que no haría falta. Habrás "votado izquierdas" (que término tan "indefinido", no se si querrás decir que metiste la papeleta con la mano zurda) pero quiero que sepas que tus comentarios te suelen acercar bastante a "las derechas" y alguno como este último... a "las ultraderechas". Pedir "mano dura" es sinónimo de "pasarse de la raya". A mi no se me pasa eso por la cabeza, yo lo único que pido es "justicia". Y el término "delincuentes" es igual de válido (o más) para quienes nos han llevado a esta situación. Y en ese caso te veo siempre con la mano muy blanda.

Pero bueno... si quieres algo mas consistente... pues te diré que estás pidiendo la "mano dura" para que priven "ilegalmente" de libertad a los "dos perlas" que no conoces absolutamente de nada, por cometer un delito de orden público que no tienes ni idea de en que ha consistido y de resistencia a la autoridad que tampoco sabes lo que ha sucedido. A la defensa de los derechos básicos de un ciudadano lo llamas "liberalismo mal entendido" y de paso le otorgas la culpa a "las izquierdas" esas que votas. Y calificas esa defensa de los derechos básicos como "buenismo". Es lo que faltaba! Frivolizar con nuestros derechos básicos! Y hombre... que quieres que te diga... me alegro de que alguien que juzga las cosas taaaaaaannnn a la ligera no tenga la reforma de las leyes en su mano.

Un saludo!

Del mismo modo que te quejas tú cuando Milinko te insinua lo que te insinua, tú haces lo mismo ahora mismo: de un comentario totalmente independiente hecho por mi, y con el que mucha gente está de acuerdo, de izquierdas, derechas, nacionalista, independista, españolista, liberal, comunista,.... sobre que se debe endurecer el codigo penal ante estos vandalos, tú lo encasillas en una postura de la extrema derecha española, insinuando que mi pensamiento es afin a esa ideologia. es una falta de respeto hacia mi y una muestra de muy poca inteligencia por tu parte.

y del mismo modo que yo no sé que han hecho esos dos perlas, tú tampoco lo sabes, por lo que eres una muestra de ese buenismo que digo. y derechos basicos tb es poder ir a trabajar libremente un dia de huelga, y la policia está para permitir tanto los derechos basicos de unos como de otros.

Terrible artículo hoy en El Mundo de Salvador Sostrés:

Así caerá España

Mucho más temprano que tarde España será intervenida. Será el resultado de un fracaso colectivo y de haber funcionado con muy poca inteligencia. Será culpa de los socialistas y de sus políticas nefastas, pero también del PP de Rajoy, de su cobardía y de sus reformas de la señora Pepis para tratar de engañar a los andaluces, que al final no picaron.

No sé qué es peor, si la histórica ineptitud socialista para organizar sociedades o el tacticismo tan irresponsable de don Mariano que, sabiendo lo que tenía que hacer, y lo urgente que era, prefirió ceder al electoralismo y proteger la carrera de Javier Arenas antes que luchar por todos los españoles.

También será culpa de la poca inteligencia de la gente. De los que han estirado más el brazo que la manga y han vivido como nuevos ricos confiando en que podrían ir tirando pelotazo a pelotazo. Será culpa de la poca inteligencia de los sindicatos, que han explotado, sodomizado y finalmente asesinado a la gallina de los huevos de oro con sus pretensiones tan alejados de cualquier mesura. Será culpa de lo poco inteligentes que han sido los empleados que alguna vez han creído que su enemigo era el empresario y que han intentado estafarle trabajando menos, trabajando peor, con bajas laborales fraudulentas y con la funesta retórica de los días personales. También será culpa de la poca inteligencia del café para todos autonómico, esa gran y carísima pantomima para disimular que Euskadi y Cataluña son realidades distintas que merecen y necesitan un trato especial.

Por descontado, será culpa de tantos periodistas y columnistas demagogos y populistas que, con su pancartismo vergonzoso, han animado a todo el mundo a vivir por encima de sus posibilidades. Será culpa de los que se llaman intelectuales y no han sido capaces de ninguna idea, y se han escondido tras los tópicos más vulgares y perniciosos. Será culpa de tanto opinador de pacotilla que le ha reído las gracias a la turba para hacerse el héroe, cuando su deber era contar la verdad, resultar incómodo y hacer sentir incomoda a la gente en su equivocación.

Y de ningún modo podemos olvidar la gran parte de culpa de tantos jóvenes que sólo han sabido quejarse y ensuciar las plazas en lugar de aportar vigor y su trabajo, su ímpetu y su esperanza. La intervención será también por culpa del victimismo cínico de tanto chaval malcriado que no ha dado en su vida un palo al agua, que se cree que todo se lo deben y que aún no ha comprendido que sólo el esfuerzo da sentido a la vida. Poca inteligencia, ninguna inteligencia: así habrá caído España como tantas otras veces en su Historia.

Seremos intervenidos antes de verano y Europa tomará las medidas que nuestros políticos no han tenido el valor ni la inteligencia de tomar. Los despidos a razón de 10 días por año trabajado con un máximo de seis meses. El subsidio de paro, también un máximo de seis meses. Un recorte medio y proporcional del 25% o 30% de las pensiones; despiudo inmediato del 40% de los funcionarios y a los que queden habrá que recontarles, también de un modo proporcional, el 30% de sueldo. Las autonomías de carácter ordinario tienen que quedar reducidas a entes administrativos -y no políticos-, reduciendo un 80% de su coste.

Será drástico, pero no dramático. Será lo justo y necesario para que España viva según sus posibilidades, como hacen las personas formales.

40% de los funcionarios en la calle... eso significa mas de un millón de parados más. Y luego con un máximo de 6 meses de paro... y antes de 2013 empezamos a matarnos por las esquinas.

40% de los funcionarios en la calle... eso significa mas de un millón de parados más. Y luego con un máximo de 6 meses de paro... y antes de 2013 empezamos a matarnos por las esquinas.

Pero eso no es dramático. Vamos, una posible troika hace eso aquí, y no es un drama, es una hecatombe.

en mucha parte estoy de acuerdo, aunque no comparto su vision pesimista de la intervencion por parte de Europa.

por otra parte, y sobre el recorte de los 10000 millones de euros en Sanidad y Educacion:

primero, me parece bochornoso que a la semana de presentar el presupuesto, del que hemos esperado, y sobre todo han estado esperando en Europa, durante más de 3 meses, vengan ahora con una medida más, y tan radical encima

segundo, es bastante dudoso que se pueda hacer tal recorte en estos dos sectores. es mucho dinero, y quedan solo 7 meses de año.

tercero, la puta mania de cualquier Gobierno en no recortar funcionarios y recortar en sectores basicos de la sociedad. espero que no sea consecuencia de la huelga de hace un par de semanas y de la presion de sindicatos, pq sino es para mandarlos a tomar viento.

ultimo, una SS con una deuda de casi 3000 millones de euros era insostenible y es necesario reformarlo, pero de un modo serio. En el sistema publico no es viable segun que cosas, como la financiacion publica de operaciones de cambio de sexo en alguna Comunidad u operaciones esteticas bucodentales. y sobre esto, y tocando temas de educacion, me toca los huevos que en algunas comunidades el sistema publico pague el 100 % de algun que otro servicio, y aqui tenga que pagar yo la mitad. no somos todos España? o solo para algunas cosas?