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Zona de Política Argentina

Respuestas destacadas

No sé si se hace lo de la venta de Hadad a López. La Autoridad de etc. todavía no la autorizó porque parece que López tiene más medios que los que permite la ley. C5N y compañía todavía pertenecen a Hadad. Y así lo comprara Kirchner, lo que yo estaba diciendo es que Hadad (que es que sé por la cusa judicial que tiene, pero sé que hay otros) chantajea para que le compren las cámaras. El jaja, por ahora, a la zona de sombras ;)

No sé cuál es tu definición de programa periodístico, ¿un noticiero?, ¿el programa de Grondona?, ¿el de Tenenbaum?, ¿el de Lanata? Un programa que analiza a los medios, ¿no es periodístico? ¿desde cuándo?

¿Mandar a un notero disfrazado de obrero es una provocación? No veo Duro de Domar así que no sé si sólo fue así a esa marcha o siempre se viste de esa manera. En cualquier caso, es como si a un notero de TN lo cagaran a trompadas en una marcha de la CGT porque va de saco y corbata. Los anti-K son sólo eso: anti. No hay argumentos, sólo odio y provocaciones. Y cuando las cosas no salen como quieren, la culpa es de la víctima. En fin.

Lo del cubo de CNN no me gustó y yo lo dije en casa mientras lo estaba viendo. Me alegró que los panelistas dijeran lo mismo. El día que vea a un hablador de TN o Canal 13 discutir una idea de la producción, me infarto. (La producción quiere decir órdenes de Magnetto)

La violencia se repudia o no. Si hay un pero, es lanata ... digo sanata.

¿5000?

UOOVO.jpg

Editado por KokoKevin

  • Autor

No sé si se hace lo de la venta de Hadad a López. La Autoridad de etc. todavía no la autorizó porque parece que López tiene más medios que los que permite la ley. C5N y compañía todavía pertenecen a Hadad. Y así lo comprara Kirchner, lo que yo estaba diciendo es que Hadad (que es que sé por la cusa judicial que tiene, pero sé que hay otros) chantajea para que le compren las cámaras. El jaja, por ahora, a la zona de sombras ;)

No sé cuál es tu definición de programa periodístico, ¿un noticiero?, ¿el programa de Grondona?, ¿el de Tenenbaum?, ¿el de Lanata? Un programa que analiza a los medios, ¿no es periodístico? ¿desde cuándo?

¿Mandar a un notero disfrazado de obrero es una provocación? No veo Duro de Domar así que no sé si sólo fue así a esa marcha o siempre se viste de esa manera. En cualquier caso, es como si a un notero de TN lo cagaran a trompadas en una marcha de la CGT porque va de saco y corbata. Los anti-K son sólo eso: anti. No hay argumentos, sólo odio y provocaciones. Y cuando las cosas no salen como quieren, la culpa es de la víctima. En fin.

Lo del cubo de CNN no me gustó y yo lo dije en casa mientras lo estaba viendo. Me alegró que los panelistas dijeran lo mismo. El día que vea a un hablador de TN o Canal 13 discutir una idea de la producción, me infarto. (La producción quiere decir órdenes de Magnetto)

La violencia se repudia o no. Si hay un pero, es lanata ... digo sanata.

¿5000?

UOOVO.jpg

A) No fueron sólo en Plaza de Mayo. B) ¿Queres 2000? ¿1000? Me importa poco, sólo hice referencia al recorte que habían hecho con tres viejas cajetudas de tapado. No me sorprende lo que contás de Clarín, soy periodista (sigo estudiando), sé lo que hacen los medios cuando recortan. No me vengas con el ejemplo de Télam o mismo del periodismo oficialista, que hace exactamente lo mismo que Clarín. Exacto.

Hadad está en falta con la LSCA (Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual) porque tiene más de 3 FM en la misma zona de cobertura (tiene cinco si no me equivoco). La venta a Cristóbal López incluye esas radios, por lo tanto sigue infringiendo esa norma. La venta SE VA A HACER. No obstante, López y Hadad saltearon los pasos de la normativa. Primero se debe pedir autorización al AFSCA y luego recién se concreta la venta. En este caso parecen haberlo hecho al revés. E incluso desde el mismo gobierno hubo justificación a la venta, Gabriel Mariotto, ex interventor del COMFER y uno de los principales de la nueva ley, dijo que la venta de Hadad se daba en el marco del artículo 161, el de la desinversión, obviando por todos lados el problema de concentración que tiene con las FM. No está todo tan claro, pero la venta se hace, no te quepa dudas. Ya está designado el director para C5N y todo.

678 es un programa que analiza cobertura de medios, con un fuerte grado propagandístico. Para mi, 678 es un programa que no crea material, salvo contadas excepciones, que se abastece de archivo y que tampoco genera un debate auténtico. ¿Lanata? Todavía no mostró ninguna investigación nueva, nueva, fueron refritos ampliados, pero tiene mucho más que ver con algo periodístico que 678. No porque defienda a Lanata, ni mucho menos, pero 678, insisto, no hace periodismo. Lo hará Página 12. Otros medios afines al oficialismo. Hay buenos programas políticos en CN23, pero 678 no. Tal vez en sus tibios comienzos de 2009 era algo más periodístico, con MJ Olivan, con invitados de diversos arcos...

Y si, mandar un notero disfrazado de obrero es una chicana (nunca dije provocación ;) ). Insisto, porque parece que no lo entendiste, NO justifico y REPUDIO las agresiones, me parece un horror. Sólo digo que no hay necesidad de mandar un notero "obrero" para cargar a la gente, sólo eso.

Con lo de TN, hay mucha más crítica de la creés. Te veo bastante obnubilado por esta "batalla". La misma Lorena Maciel ha criticado títulos de TN al aire; muchísimos periodistas pidieron por los ADN de los hijos de Noble (Etcheves, Bazán, Tenembaum, Zloto); hay mucha crítica de los periodistas mismos (yo lo he escuchado del propio Marcelo Fiasche). El pensamiento de "Magnetto el malo que les dice a todos lo que tienen que pensar" es totalmente absurdo.

Más que nada porque un día todo esto va a pasar y nos tiene que servir para dudar del emisor, pero de todos los emisores, no sólo de Clarín...

Saludos.

Vayamos por partes.

Antes, en 678 aparecían políticos opositores porque IBAN. Después no fue que se los dejó de invitar sino que dejaron de ir. Alfonsín, por ejemplo había estado varias veces, gente Pino Solanas, etc.

El tema de si 678 es periodístico o no es una discusión que no sirve para llegar a ninguna conclusión. 678 es un programa que hace un recorte de la realidad usando imágenes propias y de archivo y con un grupo de gente que opina sobre el tema. Llamalo periodístico o de análisis de los medios, no importa.

Lo que sí es diferente es que 678 no miente. Todo el mundo sabe que no se puede ser independiente en periodismo, en historia, en economía, en política. 678 es un programa afín al gobierno y no lo oculta, y cuando hay que criticar algo, lo hace. TN es decididamente opositor, pero no lo dice, dice ser independiente. Le creería si un día criticase a alguno de sus auspiciantes.

Como vos no lo aclarás, repito que como no veo Duro de Domar, no sé si ese notero fue vestido de obrero a esa marcha o si es algo que hace siempre. De cualquier manera, si eso los enardece es que están demasiado avinagrados, no parece ser algo tan grave como para que se pongan así.

Y si Telam es oficialista, obvio. No sé si debiera ser "neutral" (si tal cosa tuviera posibilidades de existir), pero es tan oficialista como lo fue con cada gobierno desde que se creó. Y como todo medio de información recorta porque por otra parte no hay otro remedio. Pasan millones de cosas en el mundo y no todas se publican. Se recorta. Ahora, omitir que el Jefe de Gobierno va a Juicio Oral es como un recorte demasiado grande. Es como si alguna de las denuncias mediáticas de la oposición la hicieran en la Justicia, y el juez, la Cámara Federal y la Cámara de Casación dictaminaran en contra del gobierno y en Canal 7 se hicieran los boludos.

Sobre el tema de que la venta de Hadad a López SE VA A HACER es simplemente tu opinión. En la realidad no hay nada. Y de ese tipo de anuncios ya estoy cansado. Prefiero hablar sobre la realidad. Si la venta se hace y se pasan a la autoridad de aplicación por el forro, pues yo voy a estar protestando porque me parece una mierda.

No estoy obnubilado por la batalla Clarín - Gobierno. De hecho yo dejé de comprar Clarín en 1975 porque me parecía una mierda y un diario mentiroso y al servicio de los poderosos. Y en esa época los Kirchner debían ser unos militantes políticos de barrio en Santa Cruz.

Pero como he trabajado mucho tiempo en producción (incluso en producción periodística pero poco porque no me gusta) tengo muchos amigos que trabajan en medios y está claro que en el grupo Clarín baja una orden y SE CUMPLE.

Una anécdota, irónicamente contada por Lanata antes de venderse a Clarín:

Se iban a producir las elecciones internas de la Alianza. Los candidatos eran De la Rua por el radicalismo y la Meijide por el Frepaso. En el grupo baja la orden "maten a la vieja". Literal. Preguntale a gente de algún medio del grupo que haya estado en esos años. En nla radio, en TN, en Canal 13, en el diario, en los diarios, radios y canales del interior del grupo se empezó a levantar a De la Rua y a tirar mierda a la vieja. Basta con ver cualquiera de esos medios de la época.

Otra, que parte de otro dato de Lanata preventa:

Duahlde devalúa. Lleva el dolar de 1:1 a 4:1. Clarín tenía una deuda de 3.000 millones de dolares. Duhalde se la pesifica 1:1. Son 8.000 millones de pesos que le pagamos todos a Clarín (dato contado por Lanata) Cuando llegan las elecciones de 2002 Clarín saca en la tapa "Podría haber segunda vuelta entre Menem y López Murphy" fue un favor de Clarín a Duhalde, cuyo candidato era Kirchner. Esa tapa fue decisiva, todos los que dudaban decidieron votar a Néstor.

Después Néstor lo pasó a retiro a Corleone, pero esa es otra historia.

  • Autor

Vayamos por partes.

Antes, en 678 aparecían políticos opositores porque IBAN. Después no fue que se los dejó de invitar sino que dejaron de ir. Alfonsín, por ejemplo había estado varias veces, gente Pino Solanas, etc.

El tema de si 678 es periodístico o no es una discusión que no sirve para llegar a ninguna conclusión. 678 es un programa que hace un recorte de la realidad usando imágenes propias y de archivo y con un grupo de gente que opina sobre el tema. Llamalo periodístico o de análisis de los medios, no importa.

Lo que sí es diferente es que 678 no miente. Todo el mundo sabe que no se puede ser independiente en periodismo, en historia, en economía, en política. 678 es un programa afín al gobierno y no lo oculta, y cuando hay que criticar algo, lo hace. TN es decididamente opositor, pero no lo dice, dice ser independiente. Le creería si un día criticase a alguno de sus auspiciantes.

Como vos no lo aclarás, repito que como no veo Duro de Domar, no sé si ese notero fue vestido de obrero a esa marcha o si es algo que hace siempre. De cualquier manera, si eso los enardece es que están demasiado avinagrados, no parece ser algo tan grave como para que se pongan así.

Y si Telam es oficialista, obvio. No sé si debiera ser "neutral" (si tal cosa tuviera posibilidades de existir), pero es tan oficialista como lo fue con cada gobierno desde que se creó. Y como todo medio de información recorta porque por otra parte no hay otro remedio. Pasan millones de cosas en el mundo y no todas se publican. Se recorta. Ahora, omitir que el Jefe de Gobierno va a Juicio Oral es como un recorte demasiado grande. Es como si alguna de las denuncias mediáticas de la oposición la hicieran en la Justicia, y el juez, la Cámara Federal y la Cámara de Casación dictaminaran en contra del gobierno y en Canal 7 se hicieran los boludos.

Sobre el tema de que la venta de Hadad a López SE VA A HACER es simplemente tu opinión. En la realidad no hay nada. Y de ese tipo de anuncios ya estoy cansado. Prefiero hablar sobre la realidad. Si la venta se hace y se pasan a la autoridad de aplicación por el forro, pues yo voy a estar protestando porque me parece una mierda.

No estoy obnubilado por la batalla Clarín - Gobierno. De hecho yo dejé de comprar Clarín en 1975 porque me parecía una mierda y un diario mentiroso y al servicio de los poderosos. Y en esa época los Kirchner debían ser unos militantes políticos de barrio en Santa Cruz.

Pero como he trabajado mucho tiempo en producción (incluso en producción periodística pero poco porque no me gusta) tengo muchos amigos que trabajan en medios y está claro que en el grupo Clarín baja una orden y SE CUMPLE.

Una anécdota, irónicamente contada por Lanata antes de venderse a Clarín:

Se iban a producir las elecciones internas de la Alianza. Los candidatos eran De la Rua por el radicalismo y la Meijide por el Frepaso. En el grupo baja la orden "maten a la vieja". Literal. Preguntale a gente de algún medio del grupo que haya estado en esos años. En nla radio, en TN, en Canal 13, en el diario, en los diarios, radios y canales del interior del grupo se empezó a levantar a De la Rua y a tirar mierda a la vieja. Basta con ver cualquiera de esos medios de la época.

Otra, que parte de otro dato de Lanata preventa:

Duahlde devalúa. Lleva el dolar de 1:1 a 4:1. Clarín tenía una deuda de 3.000 millones de dolares. Duhalde se la pesifica 1:1. Son 8.000 millones de pesos que le pagamos todos a Clarín (dato contado por Lanata) Cuando llegan las elecciones de 2002 Clarín saca en la tapa "Podría haber segunda vuelta entre Menem y López Murphy" fue un favor de Clarín a Duhalde, cuyo candidato era Kirchner. Esa tapa fue decisiva, todos los que dudaban decidieron votar a Néstor.

Después Néstor lo pasó a retiro a Corleone, pero esa es otra historia.

¿Hace cuanto que 678 no lleva un político opositor? ¿No quieren ir? Y no, si cada vez que fue alguien que les discutió (como Sarlo), después de eso hicieron programas y programas agraviándola. EN EL CANAL ESTATAL. Alfonsín fue hasta que se peleó con uno y no lo invitaron nunca más.

¿678 no miente? Creo que partís de un precepto, a mi juicio, erróneo. Lo comparaste con TN. En todo caso, 678 explicita su posición, no la disfraza. Eso es una cosa. Ahora mentir, es otra. Y como el programa está plagado de subjetividades, es difícil calificar algo de valedero o no. Lo que sí hacen es recortar todo, extraer partecitas de lo que dice la gente para que digan, muchas veces, lo que ellos quieran. Jamás mostraron el video original de Lanata cuando dijo "me tienen harto con la dictadura". Sólo repitieron y repitieron esa frase.

Es clarísimo que el "periodismo independiente" de TN es una paparruchada. Afortunadamente, en estos años una de las cosas buenas que trajo esta batalla entre algunos medios y el gobierno fue que alertó a buena parte de la sociedad de que no siempre los medios dicen la verdad, o que la disfrazan, que tienen intereses, blablabla. Lamentablemente, algunos funcionarios, como Boudou, han utilizado la descalificación directa en lugar de explicar y aclarar situaciones, al menos, polémicas.

La venta de Hadad a López es muy probable que se haga. ¿Mejor? :biggreen A Macri el Grupo Clarín ya sabemos que lo protege, pero cuando lo mandaron a juicio oral lo pusieron en tapa. Hay protección igual, es clarísimo.

Télam era una cosa hace tres años y otra ahora. Dicho por sus mismos trabajadores. Montones de contratados a salarios altísimos, sin sentido alguno. Y perdoname que discrepe, pero yo no pido neutralidad ni nada de eso, simplemente que no sea tan burdo. No encuentro diferencias entre el portal de El Argentino y el de Télam. Las notas están cargadas de una subjetividad desmesurada y el tratamiento de las noticias es totalmente parcial, burdo. Es estatal. Con la tragedia de Once hicieron una cobertura ridícula.

A mi tampoco me gusta Clarín. Me parece pésima su estrategia de confrontación con el gobierno, creo que han hecho todo mal desde el 2008. Sus inicios desarrollistas derivaron en un grupo multisectorial con la avaricia de poseer todo. A mucho de eso llegó gracias al aval político (como la fusión de Cablevisión y Multicanal de NK). Es un gran avance que tenga que desconcentrarse por la LSCA. Después podemos hablar de cómo el gobierno instó el mensaje de pluralidad de voces para, desde 2008, multiplicar sin pausa la creación de medios oficialistas o la seducción vía publicidad oficial a otros medios. Veamos los canales de aire. Salvo Canal 13, todos sus dueños están en gracia con el kirchnerismo. Ni hablar lo que es la radio.

Brasil es la sexta economía mundial. Argentina no le pisa ni los talones a nivel macro. Los dos países tienen el mismo presupuesto de publicidad oficial. Insólito.

El episodio que contás de Duhalde y el 2002 es la Ley de bienes culturales, que en realidad se termina aprobando en 2003. Curiosamente, esa ley (un horror) contó con el apoyo de muchísimos diputados y senadores que hoy son fervientes defensores del modelo y pululan con el pin "Clarín miente". ¿Quién votó en contra? Una gorda loca, expolítica, le decían Carrió.

Saludos.

Editado por Finki

Insisto, los políticos opositores son invitados y no van.

Digo que no miente porque no parte de un precepto falso: yo pienso así y a partir de ese precepto te cuento lo que veo. Eso no se llama mentira, se llama subjetividad. Pero si yo te digo que soy independiente y llego incluso a inventar noticias, ya estamos mintiendo.

Por otra parte no se puede comparar los 3 o 4 puntos que tiene 678 según Ibope con los 301 medios del grupo Clarín + La Nación + Perfil, no jodamos.

Lo de Telam no me consta. Y lo de la venta de Hadad a López, si es muy probable que se haga, ya es otra cosa. Es una opinión, no una certeza absoluta como lo escribiste antes. Yo insisto en que no lo creo hasta que lo vea y en ese caso estaré en contra, salvo que se ajusten a la ley.

Lo de Duhalde fue por decreto y esclusivamente para el grupo Clarín y otro grupo grande que no recuerdo si fue Techint.

EDITADO: Me olvidé. Cuando Sanata se quejó por eso que vos decís, pasaron el video completo y cuando lo ves, la frase simplemente resume lo que dijo. De cualquier forma, lo podés ver ahora y te das cuenta de que en ese momento ya estaba empezando el giro (o recibiendo un giro :biggreen ?)

Editado por KokoKevin

  • Autor

No hay invitación ni clima para los opositores. Pero bueno, tampoco llevan intelectuales que no sean afines al gobierno, ni economistas, ni politólogos, ni sindicalistas... En fin.

¿El recorte parcial no es una forma de mentir? Es discutible.

La ley Clarín, no fue por decreto, fue la Ley 25750 - Preservación de bienes culturales. Esta ley fijó que los medios no entraran en el sistema de Craw Dawn, para que los acreedores extranjeros no se apoderaran de los medios (Clarín y La Nación tenían muchísimas deudas en el exterior). La ley se votó, oficialmente, durante el gobierno de Kirchner, pero fue una negociación del duhaldismo que, insisto, votaron muchos que luego se calzarían el "Clarín miente" ante "el monopolio".

Sí fue por decreto la pesificación de las deudas (es el decreto 214/02), pero la deuda con los acreedores extranjeros seguía siendo en dólares... Los dos teníamos parte de razón. Pero el verdadero beneficio a Clarín fue la ley de bienes culturales, que evitó que los acreedores extranjeros tomaran la empresa. Clarín debía 1.000 millones de dólares en el exterior a final de 2001.

Saludos.

Editado por Finki

OK, digamos tablas :biggreen

Lo único que quiero dejar en claro es que SI se invita a los opositores. Me consta porque conozco a pibes de la producción del programa.

  • 3 semanas más tarde...

Debo felicitarlos a los 2 Kokokevin y Finki por la altura en la que pudieron sostener una discucion sin decirse choripanero o facho el uno al otro, mas alla que mi opinion es totalmente favorable a la de Kokokevin, seria muy interesante que la gente pudiera debatir como lo han hecho uds, leo lugares como taringa, los foros de clarin debajo de las noticias y realmente es para que a uno le suba la presion al ver los argumentos intelectuales que ponen a la hora de discutir. Hoy leia la noticia de Videla y los 50 años de prision y habian boludos (y no pongamos que son pocos o algunos cuando uno los llama boludos, sino que son bastantes) que ponen "perdon mi general, no saben lo que hacen" " el error de videla fue dejar zurdos con vida, habia que matarlos de bebes porque hoy son la campora". Realmente los felicito por haberme hecho realizarme preguntas pero con fundamentos y la vision critica de c/u de uds y sin chicanas baratas.

Gracias!

Debo felicitarlos a los 2 Kokokevin y Finki por la altura en la que pudieron sostener una discucion sin decirse choripanero o facho el uno al otro, mas alla que mi opinion es totalmente favorable a la de Kokokevin, seria muy interesante que la gente pudiera debatir como lo han hecho uds, leo lugares como taringa, los foros de clarin debajo de las noticias y realmente es para que a uno le suba la presion al ver los argumentos intelectuales que ponen a la hora de discutir. Hoy leia la noticia de Videla y los 50 años de prision y habian boludos (y no pongamos que son pocos o algunos cuando uno los llama boludos, sino que son bastantes) que ponen "perdon mi general, no saben lo que hacen" " el error de videla fue dejar zurdos con vida, habia que matarlos de bebes porque hoy son la campora". Realmente los felicito por haberme hecho realizarme preguntas pero con fundamentos y la vision critica de c/u de uds y sin chicanas baratas.

Gracias!

Taringa y Youtube tienen las dos comunidades mas descerebradas del universo.

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Aclaro, no tengo nada que ver con el Movimiento evita San Martin, de hecho es la primera vez que lo escucho nombrar xD solo quiera compartir la imagen.

Editado por Dambia

Que diferencia realmente....increiblemente descriptiva las tapas de estos 3 diarios, creo que hablan por si mismas no solamente de que lado de la moneda estas, sino de que lado de la vida estas...creo que clarin definitivamente esta del lado oscuro de la vida. Lamentable!

Asqueroso. Pero no me extraña eh, para nada.

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