Pregunto, estoy con el Osasuna, en 2º, me han fichado. Juego con un 4-4-2.

----Riesgo----

Damia-Flaño-Muricio-Echaide

Juanfran-Valeri-Duscher-Calleja

-----Lekic----Aranda

Y la verdad es que me va muy mal?

Opciones para jugar bien con este equipo?

Mis tacticas dan igual, quiero saber como ganar!

Yo veo un buen equipo para jugar a la contra, con Valeri de pivote organizador defender y duscher box to box para que te barra todo el centro del campo y tenga llegada desde segunda linea. Arriba Lekic hombre objetivo y pondría a Camuñas en vez de a Aranda, como enganche o segundo delantero para que no haya tanto hueco entre la delantera y el centro del campo. Juego por bandas, presionando en campo propio y con ritmo rápido y directo.

Valeri defendiendo? Eso es como poner a Messi de lateral. Valeri debe ser siempre organizador adelantado con labores de apoyo. En Argentina lo comparaban con Riquelme, es un jugador que te puede organizar el ataque él solo y muy bueno para equipos que vayan a jugar en corto.

Yo pondría a Valeri como organizador adelantado y a Duscher encargándose de la defensa (dependiendo de sus números de pase, primer toque, colocación y ese tipo de atributos quizá lo usaría incluso de mediocentro).

El problema que yo le veo a su equipo es que no sabe a que quiere jugar. Lo normal es que teniendo a Lekic y a Juanfran (hombre alto en el área que va bien de cabeza y extremo habilidoso que desborda y pone grandes centros) usara el fútbol por bandas, rápido y de balones directos. Pero claro, si quieres jugar así no puedes poner a Valeri en el centro del campo, porque es un futbolista que necesita un ritmo lento.

Tendría que ver la plantilla, pero yo para jugar con extremos y con Lekic metería a otro centrocampista que no sea Valeri.

Un saludo!

Independientemente de lo que digan, tiene 12 y 11 en entradas y marcaje, atributos más que apropiados para situarlo de 5, que unidos a sus pases y creatividad hacen posible el juego directo sacando él el balón, como sea Duscher el que tenga que ponerse por delante de los centrales ya me dirás tú quien va a sacar el balón jugado...Melonazos hacia el portero rival todo el partido.

No había visto sus números. Se trata de un caso bastante claro de hinchaditis FM. Valeri no debería tener esos atributos defensivos ni jugando 10 años de '5'. Será cosa mía que soy raro o algo, pero no me gusta cambiar en el juego cosas que no encajarían en la realidad. Por ejemplo, nunca situaría a Messi de Xavi aunque el argentino tenga 17 en pases, 18 en primer toque, 17 en creatividad y ese tipo de atributos importantes para un organizador de juego. Valeri no es '5' ni lo será nunca, así que colocarlo ahí sería algo así como mentirse a uno mismo o aprovechar los errores del research que lo mandó desde el Oporto con esos atributos defensivos.

Y, por otro lado, no queríamos jugar directo y por bandas para aprovechar la altura de Lekic? Entonces para que quieres un mediocentro que te saque el balón jugado desde atrás? Mira el Sevilla, que se pasó años ganando títulos gracias al juego por bandas sin un creador de juego (Maresca, Keita, Poulsen... ningún especialista). Y Duscher es un medio defensivo clarísimo y de calidad (aunque algo mayor). Sus atributos defensivos son altísimos (15 en Marcaje, 15 en Entradas, 15 en Colocación, 14 Anticipación, 18 en Determinación... poquitos jugadores en el mundo tendrán esa combinación de atributos defensivos), y ponerle con misión Box to box sería cargárselo, ya que en ataque es bastante malo y está claro que no sirve para llegar desde segunda línea (6 en remate, 6!!!).

Yo creo que teniendo un delantero como Lekic que es genial en el remate (17 en remate de cabeza, 15 en remate, 18 en salto) y con el balon en los pies deja bastante que desear, lo normal sería usar las bandas y buscarle su cabeza como hombre objetivo. A su lado, un ratón de área creo que sería lo ideal para que pille todos los rechaces o balones que baje el serbio. Pero, como dije antes, lo mejor sería poder ver la plantilla para ver todas las posibilidades que tiene a la hora de hacer un 11 y, sobretodo, una manera de jugar.

Al menos a mi, me gusta jugar directo con un mediocentro que sepa dar pases directos, de nada te sirve (o al menos a mi no me convence) jugar con un mediocentro totalmente destructivo que luego no de pie con bola, ya que todo el juego directo va a estar condicionado a que este tío le salga un buen pase o esté pegando melonazos que caen en tierra de nadie. Una cosa es jugar directo, y otra renunciar a la precisión de los pases (aunque sean largos). En definitiva, si quiero jugar directo pongo a Valeri por delante de la defensa para que sea el primer centrocampista en recibir y sea el que meta el pase directo hacia los extremos, si lo pones de organizador adelantado está demasiado arriba para hacer esta tarea y hay que confiar simplemente en la habilidad de Duscher. Con respecto a él, si dije de ponerlo box to box es para que se encargue de robar por todo el centro del campo, que sea omnipresente, en vez de que se dedique simplemente a situarse como mediocentro defensivo, aunque esto va por gustos.

Un saludo!

Sí, lo del 5 con buen desplazamiento en largo está claro, yo también lo usaría en caso de tenerlo. Por eso insisto tanto en que con la plantilla entera quizá el debate ya no sería tan debate. Como te dije antes, yo no pondría a Valeri de '5' porque me parecería un engaño aprovechándose de un fallo, pero entiendo que casi todo el mundo lo hace y es normal.

Un saludo!

Hombre yo en casos de futbolistas que "conozco", pues sí siento que me engaño, pero el caso de Valeri, es un futbolista al que no he visto jugar lo suficiente como para fiarme más por mis conocimientos que por lo que me diga el FM. Quiero decir, si juego con el Madrid no pondría a Cristiano Ronaldo de central ni aunque tuvieses 20 de entradas y marcaje, pero si juego en un equipo de Tercera (exagerando) en el que no conozco a nadie, o no lo suficiente, me guío enteramente por los atributos. Por cierto, se agradece el debate

Un saludo!

La verdad es que sí que se agradece sí, no abunta la gente por estos lares con la que debatir. Ojalá se dieran más este tipo de discusiones. Incluso podría estar bien abrir tópics con una plantilla o alineación y que la gente debatiese que estilo de juego y jugadores le vienen bien al equipo aportando argumentos lógicos y pensados. Y si sale bien incluso podríamos hacer un Mundial de Debate Táctico o algo así, pero bueno, son pajas mentales que me hago.

Ya se ha intentado varias veces abrir una zona de debate y al final todo acaba en un intercambio de tonterías entre gente que solo quiere saber que debe hacer para ganar el sextete cada año ganando 10-0 cada partido. O sino la gente pierde el interés. Por ejemplo, en este tópic se hablaron demas muy interesantes. Después también estuvo este como una especie de continuación.

Un saludo!

Pregunto, estoy con el Osasuna, en 2º, me han fichado. Juego con un 4-4-2. ----Riesgo----Damia-Flaño-Muricio-EchaideJuanfran-Valeri-Duscher-Calleja-----Lekic----ArandaY la verdad es que me va muy mal?Opciones para jugar bien con este equipo?Mis tacticas dan igual, quiero saber como ganar!

Yo veo un buen equipo para jugar a la contra, con Valeri de pivote organizador defender y duscher box to box para que te barra todo el centro del campo y tenga llegada desde segunda linea. Arriba Lekic hombre objetivo y pondría a Camuñas en vez de a Aranda, como enganche o segundo delantero para que no haya tanto hueco entre la delantera y el centro del campo. Juego por bandas, presionando en campo propio y con ritmo rápido y directo.

Valeri defendiendo? Eso es como poner a Messi de lateral. Valeri debe ser siempre organizador adelantado con labores de apoyo. En Argentina lo comparaban con Riquelme, es un jugador que te puede organizar el ataque él solo y muy bueno para equipos que vayan a jugar en corto. Yo pondría a Valeri como organizador adelantado y a Duscher encargándose de la defensa (dependiendo de sus números de pase, primer toque, colocación y ese tipo de atributos quizá lo usaría incluso de mediocentro).El problema que yo le veo a su equipo es que no sabe a que quiere jugar. Lo normal es que teniendo a Lekic y a Juanfran (hombre alto en el área que va bien de cabeza y extremo habilidoso que desborda y pone grandes centros) usara el fútbol por bandas, rápido y de balones directos. Pero claro, si quieres jugar así no puedes poner a Valeri en el centro del campo, porque es un futbolista que necesita un ritmo lento. Tendría que ver la plantilla, pero yo para jugar con extremos y con Lekic metería a otro centrocampista que no sea Valeri.Un saludo!

Mira, pasate por aquí, y me comentais para ayudarme !!!

http://www.fmsite.net/foro/index.php?showtopic=52244

Pasaos los 2, por favor, alli tendreis la plantilla!

La verdad es que sí que se agradece sí, no abunta la gente por estos lares con la que debatir. Ojalá se dieran más este tipo de discusiones. Incluso podría estar bien abrir tópics con una plantilla o alineación y que la gente debatiese que estilo de juego y jugadores le vienen bien al equipo aportando argumentos lógicos y pensados. Y si sale bien incluso podríamos hacer un Mundial de Debate Táctico o algo así, pero bueno, son pajas mentales que me hago.

Ya se ha intentado varias veces abrir una zona de debate y al final todo acaba en un intercambio de tonterías entre gente que solo quiere saber que debe hacer para ganar el sextete cada año ganando 10-0 cada partido. O sino la gente pierde el interés. Por ejemplo, en este tópic se hablaron demas muy interesantes. Después también estuvo este como una especie de continuación.

Un saludo!

Sí, me pasaba muchos por esos temas cuando no estaba registrado, han salido grandes debates.

Yo estoy abierto a iniciar discusiones de este tipo porque la verdad, aparte de ayudar a otros foreros, acabas por aprender incluso más tú mismo, además está claro que hay gente aquí con grandes conocimientos tácticos y sería enriquecedor debatir con ellos

No obstante, yo abrí este tema buscando ampliar mis conocimientos pero aún estoy esperando alguna respuesta

Pregunto, estoy con el Osasuna, en 2º, me han fichado. Juego con un 4-4-2. ----Riesgo----Damia-Flaño-Muricio-EchaideJuanfran-Valeri-Duscher-Calleja-----Lekic----ArandaY la verdad es que me va muy mal?Opciones para jugar bien con este equipo?Mis tacticas dan igual, quiero saber como ganar!

Yo veo un buen equipo para jugar a la contra, con Valeri de pivote organizador defender y duscher box to box para que te barra todo el centro del campo y tenga llegada desde segunda linea. Arriba Lekic hombre objetivo y pondría a Camuñas en vez de a Aranda, como enganche o segundo delantero para que no haya tanto hueco entre la delantera y el centro del campo. Juego por bandas, presionando en campo propio y con ritmo rápido y directo.

Valeri defendiendo? Eso es como poner a Messi de lateral. Valeri debe ser siempre organizador adelantado con labores de apoyo. En Argentina lo comparaban con Riquelme, es un jugador que te puede organizar el ataque él solo y muy bueno para equipos que vayan a jugar en corto. Yo pondría a Valeri como organizador adelantado y a Duscher encargándose de la defensa (dependiendo de sus números de pase, primer toque, colocación y ese tipo de atributos quizá lo usaría incluso de mediocentro).El problema que yo le veo a su equipo es que no sabe a que quiere jugar. Lo normal es que teniendo a Lekic y a Juanfran (hombre alto en el área que va bien de cabeza y extremo habilidoso que desborda y pone grandes centros) usara el fútbol por bandas, rápido y de balones directos. Pero claro, si quieres jugar así no puedes poner a Valeri en el centro del campo, porque es un futbolista que necesita un ritmo lento. Tendría que ver la plantilla, pero yo para jugar con extremos y con Lekic metería a otro centrocampista que no sea Valeri.Un saludo!

Mira, pasate por aquí, y me comentais para ayudarme !!!

http://www.fmsite.net/foro/index.php?showtopic=52244

Pasaos los 2, por favor, alli tendreis la plantilla!

Ahora me paso

Os agradezco la idea de abrir nuevos debates tácticos pero, por favor, no les pongais de título "Mundial de...", que últimamente ese tipo de topics están gafados .

Sobre el debate de Valeri, yo estoy con Picho, en ocasiones he pasado temporadas enteras sin tener ningún mediocentro creador en FM, jugando solo por las bandas y con pivotes leñeros , y no me ha ido nada mal. Sobre todo teniendo a Lekic y Pandiani sueltos por ahí arriba.

Entonces, en el medio campo a Duscher y a Soriano en el centro y por las bandas a Juanfran y a Riga o Valeri?? Soriano de area a area y duscher cortando balones, o como va?

Yo estoy a la mitad de mi primer temporada. Estoy con el Man Utd, invicto y lider de la premier con 6 puntos de ventaja sobre el Chelsea y lo mismo en mi grupo de Champions con todo y el Madrid en el. Y la tactica que siempre uso es algo parecida a esta:

Van der Saar

Rafael - Vidic - Ferdinad - Evra

---------------Carrick

----Javi Martinez - Fletcher

Valencia----------------------Nani

--------------Hernandez

Y la verdad es que estoy encantadisimo con esta, no le pido nada al 4-4-2.

Probablemente será una pregunta estúpida, pero ¿se fijan en las características de los jugadores a la hora de tirarse 2 horas para crear una táctica?.

Lo digo porque a veces nos complicamos la vida intentando atar todos los cabos de una táctica "perfecta" y nos olvidamos de lo más importante: adaptarla a los jugadores que tienes.

Simplificando: jugar una 4-2-3-1 poniendo laterales de "apoyo" que según sus atributos son unos patapalo, normalmente llevará a que ese 4-2-3-1 fracase rotundamente. Y luego es cuando entramos en el Foro diciendo "es que mi 4-2-3-1 no funciona y eso que me volví loco para hacerla".

Insisto en que seguramente estoy diciendo una obviedad, imagino que un jugador experimentado de FM sabe estas cosas.

El problema es que para el juego, todos los equipos jugaron el año pasado con 4-4-2 (o eso he notado yo).

Porque, que un equipo que lleva toda su vida jugando al 4-4-2, le cueste la mitad "adaptarse" a esta táctica es lógico, pero que un equipo que lleva ya varios años jugando al 4-2-3-1 por ejemplo, le cueste más jugar con dicha formación que con el 4-4-2...me parece irreal.

Hola brj_93:

En el editor, cada equipo aparece con la opción de seleccionar su "táctica preferida", su "segunda táctica favorita", su "formación defensiva" y su "formación ofensiva". En todos los equipos que he mirado aparece por defecto como "No Fijada", por lo que pienso que ese puede ser el motivo para que todos tengan el 4-4-2 como táctica mas desarrollada al empezar, ya que será la que se aplica por efecto cuando no hay ninguna seleccionada.

En cuanto pueda haré unas pruebas.

Un saludo.

Probablemente será una pregunta estúpida, pero ¿se fijan en las características de los jugadores a la hora de tirarse 2 horas para crear una táctica?.

Lo digo porque a veces nos complicamos la vida intentando atar todos los cabos de una táctica "perfecta" y nos olvidamos de lo más importante: adaptarla a los jugadores que tienes.

Simplificando: jugar una 4-2-3-1 poniendo laterales de "apoyo" que según sus atributos son unos patapalo, normalmente llevará a que ese 4-2-3-1 fracase rotundamente. Y luego es cuando entramos en el Foro diciendo "es que mi 4-2-3-1 no funciona y eso que me volví loco para hacerla".

Insisto en que seguramente estoy diciendo una obviedad, imagino que un jugador experimentado de FM sabe estas cosas.

Si los jugadores reflexionaran de esa forma, probablemente la zona táctica ni siquiera existiría . Yo también opino que hay que adaptar tus ideas a los jugadores que tienes o al rival con el que te vas a enfrentar, pero últimamente hay una corriente muy fuerte de managers que insisten en "mantaner su sistema y que el rival se adapte a él". Supongo que irá por modas...